【公式配信】2025年5月19日(月)放送「辛坊治郎ズームそこまで言うか！」ゲスト:中村逸郎さん「ウクライナ、ロシア停戦交渉の行方は？キーマンから解く」/年金改革法案閣議決定…結局どうなる？ ほか
5月19 日月曜日時刻は午後3時半を回りました。 FM93AM1242 日本放送をラジオでお聞きの皆さんこんにちは。辛抱次郎です。 パソコンスマートフォンを使ってラジコでお聞きの皆さん、そしてポッドキャストでお聞きの皆さんこんにちは。日本放送の増山さやです。辛抱次郎ズomまで言うか。 この番組は辛さんが無邪気な視点で今1 番気になる話題を忖度なく語るニュース解説番組です。停点観測地上外。 はい。 いや、今日久々ポコポコ歩いてきましたけど、 すっごいインバウンドの観光客の方々ですね。 多かったですか?今日も 偉いことになってますね。はあ。あ、 で、あの光景は最近ちょっと見慣れておりまして、え、 大阪の関西万博、大阪関西万博チャですか、私今ま 56回行ってんですけども、 外国人の方多いっすよ。 明らかインバウンドの方。1 割以上ですね。私がパッと目視した感じで 1 割以上で、こいだなんかの計で13% とかっていう数字が出てましたけど、 ま、私の実感とほぼ 一致しますね。だ、1 割以上の方は外国人なんですが、もったいないなと思いますね。 今まで入場者がごめんなさい。トータルで 300万人ぐらいですかね。はい。はい。 だ、そのうちの1 割ぐらいは外国の方ですから。 うん。 これがしかしね、ママスコミネットも悪いんですけども、今博って目標成功か失敗か、これ非常にあの政治的なことになってまして うん。 政治的にやっぱり失敗させたいという勢力もありますね。 で、え、何が何でも成功させなきゃいけないっていう人たちもいます。 うん。え、で、1 つ標になってんのは入場者ってやつなんですが、 万の入場者なんかね、 はっきり言ってあのも事前に設定する数字が別に何か根拠のある数字じゃありませんから、私の記憶で言うと、今から 20 年ぐらい前にドイツかなんかのハノーバーで万博が行われた時にうん。 この時って開幕直前に目標人数を2000 万人ぐらい減らしたんですよ。うん。 それでも最的にね、目標人数に到達しなかったかな。だから 2000 万人ってとんでもない数じゃないですか。 うん。ええ。 それを要するに開幕直前にはこれは無理だなって言って 2000 万人ぐらい目標人数だから目標人数に何の根拠もないんで 目標人数設定してそこを目指してそれに到達するかしないかみたいな議論をすること自体がまるっきりバカバ々かしい話なんですけども でもそれが1 人歩きして何が起きてるかと言うとあの入場者増やすのに 1 番簡単な方法はいわゆる年パスみたいな通気パスってやつを大量に出してです はい。あの、入場のくまでもですから。うん。うん。 で、私も6 回きましたって言ったって、そのうちチケットで通気スで 4回行ってるわけですよ。はい。 とするとお金は新たに発生してないんですよね。通気パスは、ま、普通のパス、普通のチケットより高いとは言いながらうん。 でも、ま、もうそろそろ元が取れるかっていう感じになってきてます。 で、これから夏場に、ま、ちょっとあの夜にユガテら親りリングをぐるっと近所に住んでると一緒一周してね、ビールでもいいっぱい飲んで帰ってこようかみたいな人が増えますよね。そうするとそういう人たちは 1人1人入場者とカウントされますから。 うん。うん。 だから入場者を達成させたいという思いの人は通気パスをたくさん売って え、入場者数のべの数を増やしたいわけですよ。でもそれって収入につがらないですよね。見かけ上の数だ。 増えるんです。でもそれ自体が目標になっちゃって うん。 え、大失敗超いたのがですね、もう両下強し登場以前の USJ ってやつなんですよ。このユニバーサルスタジオジャパンってのは元々大阪市の、 ま、いわゆる第3 セクターっていうか、大阪市と民間とが出資者になって、で、初代の確か USJ の社長は大阪市の公案局長かなんかなんですよ。 うん。 で、大失敗してしまいます。最初は物珍しかったから 1回はいた行ったんですけども。も2 回目、3 回目のリピーターが少なくなっちゃってですね。それでとにかく何を考えたかって言うと、入場者数だけは見かけ上の入場者数だけは確保するんだっちゅうんでめちゃめちゃ安い値段で はい。年発売り出したんです。 もう3 回行きゃ十分元が取れるって2 回でもギリギリ元が取れるみたいな。1 回入場したらほぼそれであと同じぐらいの値段で年発変えちゃうみたいな異常な商売をしたんです。 そうすると客の数は劇的に増えたんですが、お金は発生しないわけですよ。 で、お金発生しない客が増えるもんですから、入場のした後の、ま、アトラクションの待ち時間が大変なことになってるわけです。 そうするとせっかくお金出してうん。 今日気合を入れて回ろうかっていうんで、高いチケットを入った、買って入った人がその年パス買って金払ってない人と同じ扱いですから。 うん。 うん。ま、すごい行列に並ばなきゃいけなくなってですね。 はい。はい。なんだよ、これ。 コストパーフォーマンス悪いなっていう話でちゃんとお金払ってくれる人の足を遠ざけちゃうことになってだけど見かけ上の入場者だけはどんどん増えるということで USJ の当時の財政状況がみるみる悪化していって 倒産寸前になったところで外に乗っられてですね雇われてきた森岡強しっていう人が立て直しして今に至るなんだけれども なんかあの1番ダメだったUSJが 踏んだ鉄を今回の万博は完全に踏んでるようなだから 年発きなりなんか3 割引きみたいな販売を始めたじゃないですか。あれ確実に入場者確保のためなんですよ。そうするとリピーターは増えますよ。だから見かけ上の入場者は増えますけど、間違いなく夏になってきたらとんでもない入場者になりますよ。 うん。 だけどそうすると1 回コッキリで行って入ろうか、遠いところからわざわざ来てですね、行こうかって今日は楽しみにして朝からパビリオン入ろうと思った人がその年発でただで来てる人たち、近所の人たちがワン坂数だけを仕掛けててその人たちのせいで入れなくなっちゃうっていうようなことが起きるとこなんかあの USJ の失敗をぞってるよなとみたいなことを思ったりするんですが私 え、はい。しボさんはね、なんですよ。 はい。 ま、私こうやって力を込めて言っておりますが、今日はですね。ええ、 個人的に大変残念な思いを抱えておりましてですね。 あ、どうしたんですか? え、そのインバウンドの方が日本に来て、あ、日本のに来たインバウンドの方がついでに万博も行ってこうじゃないかとか。 ええ、 あ、日本という国を楽しんでお帰りになるのは結構だなと思うんですが、私も YouTube 辛抱の旅というので最近万博を集中的に取り上げておりますが、基本は はい。 ま、海外旅行に私が自腹を切っていってですね、え、なかなか海外旅行時間的にもお金的にも、え、ハードル高いよねっていう皆さんにも行かなくてもうちの YouTube だけ見といてもらえば大丈夫ですよというコンセプトで ええ、 いろんなところに行ってるわけです。 だからこの番組ありますから、そう遠くはいけないんで、比較的地下番に集中しますよね。 ま、インド市の半島あたりが割と行きやすい上にこの間だ鳥さんがいらっしゃった時にベトナムとラオスとマレーシアは今もう入国の時の、え、めんどくさい書き物とかいらないとあの事前のインターネット上の申請もいらずにもう窓口でパスポート出すだけですぐ入れますよみたいなところに集中するじゃないですか。 で、そういうとこばっかり行っててですね、たまには変わったとこ行こうと思って今週末 はい。 ね、今週末、え、パプはニュギニアっちゅうところに行こうと。で、滅たに行かないところだから パピパップはニュギニアわかんないですか? そういうところわか、 ま、パップアニュギニアってね、なかなかね、 アジアかオセアニアかって微妙なラインなんですよ。 うん。で、イギリス連邦のはずです。 え、だからオーストラリアとの関係が非常に深いですね。で、島の 2 時半分は確かインドネシアだと思います。 うん。パパニと 私の記憶でうとですね、水茂さんという はい。 妖怪漫画家がいらっしゃって、この方が、 え、パプはニューギニアで第2 次対戦中に片腕を失うんだけれども、その後精霊たちに助けられて 日本に生きて帰った後、え、多分現地で触れたいろんな精霊をモチーフに うん。 ま、あの、その後の背景ゲの北太郎と展開されたという印象があるあの場所に行ってみようと はい。うん。 で、治安があんまり良くないので、あんまり一般的な観光客行かないんで。 で、その上、 え、夜の移動になるんで、夜の移動で好みは辛いし、お金にそんなに、ま、ぶっちゃけ、え、ビジネスクラフ買えないものでもないので、 気合を入れてですね、え、 ビジネスクラスでチケットを買ったんですよ。 はい。それが今週木曜日出発なんです。 あ、まあで、昨日の夜改めて調べたところ はい。 パプアニア入国にはビザがいるということが判明した上に そうなんですか。 え、ビビザ、ビザホアライバルって言ってビザがいる国でも最近インドネシアとかそれからインドネシアじゃないかそれからあのカンボジアなんかがそうなんですがビザオンアライバルって言って 入国の時に大きな空港だとそこでお金さえ晴れゃビザくれるってケースがあるんですよ。 で実はコロナ以前まではパニギニアはビザオンアライバルって言って日本のパスポート持っていくと うん。 ポートレビっていう人の空港に入る時にそこで、ま、お金払うと うん。短期の観光用のビザはもらえたんです。だから入国できたんです。ところがコロナでそれが一旦停止された後に どうやら昨日の夜調べた限りでは戻っていないと。 あららら。で、ビザがいると。 え、ビザがいる。木曜日出発なのに。 どうするんですか?はい。1 週間かかるて。え、ダメじゃないですか? いや、ダメなんです。 え、どうするんですか? チケットも中途半端なチケットを買っちゃってたんで、 キャンセルが非常に困難で、え、 え、高いチケットなんですけども、本当に高い罰だったらキャンセル変更等ができるんですけども、そこまでちゃんとしたチケットでもないんですよ。 ちょっと割、 上級クラスだから値段は高いんだけれどもうん。 キャンセルその他の変更が大変なチケットらしくて、全くできないかどうかまだわかんないんですけどはい。 でもかなり困難な状況の中で ああ、今もう月曜日じゃないですか? 絶対間に合わないのでちょ うわ、 と活だったんじゃないですか?坊さん。 そうなんです。私結構ビザ関係は注意してたのに今週のパプアニギニアは国ビザが取れずに うん。 もうキャンセルせざるを得ないのかなと。今週末は 東京にいるみたいな。ま、それそれはね、 52 あれですけどもしろって話なんです。そうなんですね。 え、私大変失敗をしておりまして、万博であるいは築界隈で うん。 楽しんでらっしゃるインバウンドの方々を見ると いいなあんたはって つづく思うのでございます。 まあ、ちょっとね、でもなんかね、色々ね、そういったシステム変わってるところ多いですからね。気をつけないと久しぶりに行く。今月からタは入国に際して はい。 え、今までタってその入国のり館にパスポート出すだけで良かったのが今月からどうも事前に あのいいなんちゃらみたいなやつで 電子申請かなんかをしとかないと非常にめんどくさいという。え、それ 5 月から今までパスポート出すだけで良かったのに。 ええ、 それで言うと先々週行ったヨーロッパ、 EU なんかは未だにパスポートだけだ出すだけですから。 うん。そういったね。けど遠いけど遠いけど。 そうですね。 すっかり腰が痛くなってですね。 うん。 もうちょっと当分はいいし、自差ボケになるし。 水ってましたからね。 もうちょっと近いところがいいわ。 それで言うとね、万はお得ですよ。うん。 本当にね、あの、そう考えたらインバウンドで外国から来てわざわざ博行ってることを考えたら、東京から新幹線で 2時間半でほれでま、いいや世界中を そう比較したらね、 こんなに世界中を安価に安全に 回れるって。 それはま、確かにパビリオンのビール1 番安くて外国のパビリオンなんか1200 円ぐらいからスタートですからな、このビンビールとか思うんだけどでもまあまあうん。 実際にその国に行ったと思えば なるほど。旅費を考えたら うん。という意味ではあのお得ですよというそんな話なんですけどやそれ以前に私今週末どうしようかなと。 ま、それはご自で考えていただい、ま、久しぶりにね、旅行される方は本当ちょっと注意しては、え、そんなもうコロナ開けてから随分立つじゃないですか。 コロナに制度変更で、そうやらそのままらしいですよ。 あんまりね。 しっかりしてよ。パプニぎニ屋さん。 で、ほら、ま、あんまりたくさんの方がね、旅行に行くようなところでもなさそうですからね。耳にしません。 行ってみたいなとは思うんですけどね。 まあそのうちはい。なんかあの100 年前の村の入り口に100 年前の村長さんのミ浦とか置いてあるらしいですよ。 そうなんですか。 へえ。 見たいじゃないすか。ちょっとじゃビザ撮ってください。 そうですね。そうします。Zoom そこまで言うか。この後最新のカブかわせの情報です。 そしてお知らせを挟んでのZoom フラッシュでは週末から今日にかけての ニュースをチェックします。新抱さんが 独自の視点でニュースを解説する特集 コーナーズZoomオン。4時代は筑ば 大学名誉教授の中村一郎さんご登場です。 日本時間の今日夜11時に予定されている アメリカのトランプ大統領とロシアの プーチン大統領のウクライナ和兵に向けた 電話会談の見通しを伺っていきます。時代 は年金改革関連法案の衆議院本会議で審議 入りへというニュースにします。 さあ、そして番組のエンディング5時25 分頃になりますが、ZoomOEmusュ ージ ックリクエストラジオの前のあなたが選んだ 1 曲送りいたしますが、さ今日のリクエストの題どうしましょう? うわ、失敗したと思った時に聞きたい曲。 うわ、失敗したと思った時にね、聞きたい曲。これはね、色々ありそうですので。うん。 僕たちの、僕たちの失敗はこないだかけました。はい。 あ、じゃあそれはらしますか? そうですね。 え、いや、寄せていただくのは構いませんが、まず選定されることはないと思います。はい。 あの、はい、選挙の流も書いて、 [email protected] で参加される方、ハッタグ漢字で辛抱次郎、カタカナで Zoomハッシュタグ辛抱自郎ズomで参加してください。お待ちしております。では続いてガam . comプレゼンentマーケットインフォメーションです。 最新道株の情報を外.com 総権研究員の上原平さんに伝えてもらいます。上原さんよろしくお願いします。 はい、ガメ. com双の上原です。東京歌市場日経平均株価は先週金曜日と比べて 255円9000安い、3万 7498円63戦で取引を終えました。 トピックスは2.06ポイント低い 2738.39ポイントで取引を得てい ます。演奏は現在1ドル145円10付近 で取引されています。東京市場の演奏場は 1時144円台後半へ上昇し5月妖怪の 高値をつけました。先週末ニューヨーク クローズマ際場に大手格付け会社 ムーディズがアメリカの信用格付けの 引き下げを発表したことからドルが優勢と なっています。この格付け引き下げを きっかけに再びアメリカ売りとなる可能性 も支かれています。株価や人理の同行とに ドルの動きにえ、海外では注目が集まり ます。以上カブトカーの情報をお伝えし ました 。 なんかトランプさん以外の要素も色々あって読みにくいですよね。これ 非常にいろんな要素が出てくると読みづらいと。で、こ、特に今週に関しては、ま、この格付けの話が出る前はですね、 この日米の財務省会談があるんではないかと。 うん。 で、そこで円安是正でのこの可能性、ま、警戒感がですね、え、あったということもありまして はい。 そこに注目していたんですが、ただ今日に関しては、え、この格付けの引き下げが海外市場でどう反応するのかっていうところが注目になってきそうです。 上さん、ちゃんと寝てますか? しっかり寝てます。 あ、そうですか。それは結構なことで、 ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。以上、外. com プレゼンentマーケットインフォメーションでした。日本放送oこまで言うか。 このコーナーでは新抱さんが独自の視点で ニュースを解説します。まずは週末から 今日にかけてのニュースを紹介する フラッシュです 。国民民主党の田優一郎代表が17日、夏 の参議院選挙の後に正解再編が起きる可能 性があるとの見方を示しました。選挙の後 、今の政党の枠組がそのまま残るとは思え ないとし、自身が総理大臣に就任する意欲 についても当然あると強調しています。 自民党の森山浩幹事長が17日参議院選挙 で消費税の扱いが争点になると指摘した上 で自分の政治生命をかけてこの問題に対応 したいと証明しました。財政健全化が重要 だとし、消費税の減税には改めて慎重な 姿勢を示しています 。日産自動車が合理化の一環として創業の 地である神奈川県のおっぱ工場と子会社の 日産車体の湘南工場の閉鎖を検討している ことが17日にわかりました。イスラエル 軍が18日パレスチナ自築地区ガザの北部 と南部で大規模な地上進行を開始したと 発表しました。イスラエル軍が3月中旬に 画材の攻撃を再開して以降最大規模の進行 と見られます 。大阪関西万博の平常時間について開催を 監督する白覧会国際事務局や大阪府と大阪 市が現在の夜10時から11時に1時間 延長する案を検討していることが昨日 わかりました。夜間の来場を促すとしてい ます。江藤農林水産大臣が昨日探しで行っ た講演で価格の高等が続く米について私は 買ったことがありません。支援者の方が たくさんくださるのでまさに売るほどある などと発言していたことが今日わかりまし た。そこまで言うか、 ま、批判の方向性がずれてるなと思うのはこの江藤水大臣の応援でいや、買ったことないんだわ。支援者の方がくださるからっていうこれに対してですね。 米買ったことがないだと。どれだけ浮離れしてるんだとかどれだけ庶民の心が分からないやつが大臣やってるんだっていう批判の方向性が一般的みたいですけど問題はそこじゃないんだと。 うん。 本質問題の本質は何かと言うと、え、支援者の一般の消費者がわざわざ米かかって送るはずがないわけで、え、江藤さんがもらってる米の出所は生産者あるいは JAその他の流通関係つまり米を はい。 いや、あの、作ってるか秋なってるかの人からもらってるわけで、一般の消費者がわざわざあの政治家に 米買って持ってくかって言うとそんなことしないわけで、 そうすると 江藤農水大臣は米は基本的に生産者あるいは生産者に非常に近い流通関係のところからもらってるということを平気で言っちゃうわけですよ。 そうすると政治家が、あるいは脳水がこの人脳水大臣だから脳水や政治家がどこの視点で正常してるんだっていう。 うん。 いや、米うちもらってますからって俺が言うのとは意味が違うからね。俺米買ったことないからつったら辛抱さんはあの本当に庶民の気持ちが分からないっていう。これだったら分かるんですよ。この批判だったら。 だけど水大臣に対しては批判はそこであるべきじゃなくていいや結局農家の側であるとか農であるとかっていうそっちの側に立ってあんた政治してるっていうことを自分で言ってるっていうことに 気がつかないかこいつっていうどんだけ頭悪いんだっていうま ま簡単に言うとですねはい ひっくり返える方の人お父さんが大変有名な政治家で まお父さんの自盤を受け継いで政治家になったわ型的な 2世議員なんですが、 ま、大体2世議員って 2 世議員だから必ずしも全部ダメとは言いませんよ。私もきません。 この業界入って、 え、テレビ局って私同期12 人男性社員なんですが、同期12 人のうち実は2人がはい。 業界筋のコ入者だったんですよ。 うん。うん。うん。そうです。逆に言うと 10 あの定期裁始まって私2 期目だったんでそれよりも私よりも3 年以上先輩はほとんどみんなこ社員だったんですが、ばっかりで人入れてると会社ダメになるよねって話で私より 1 期前から一般左右が始まって私一般左用が始まって 2期目だったんです。で、同期12 人のうちの2 人がいわゆるコだったんですけどそのコ作用のやつが私の目から見て 圧倒的に優秀だった。はい。 あ、そうですか。 こんなに優秀なやついるんだっていう。だから一般採用でちゃんと試験受けて入ってきたやつよりもこれで入ってきたその 2人のうちの1 人は明らかに優秀だったんですよ。 だからね、2 世だからとか骨だからとかって言ってダメだとかそれだけでは言わないけれどもちょっと今回のこの水大臣の発言を聞く限り うん。だめだこりゃ て言いたくもなるという。 もうだめだこれ。 いや、つまりどっち向いて仕事してんだよって。結局私はあの支援お米を送ってくださるような方々のために政治してますっていうことを 言ってんのと同じだからな、これ。 うん。 なんかそれが平気で言えちゃう感性とそこを問題にしない。ま、メディアもネット民も含めてだけども うん。 なんかちょっとずれてるよなあって感じがずれてるよなと言うとその前の会議あの万博の時間延長問題なんですが今ね皆さん言ってないから知らないでしょうけど 10 時まで一応やってることになってんですよ。 9 時になっちゃうともうほとんど閉まってますからね。 うん。あら、あんまり これディズニーランドか10 時ギリギリまで営業してじゃないですか。 だからもうね、9時になると9時、9 時直前ぐらいからあのドローンシってのが空中で始まってそれが終わるのが 9時15 分ぐらいなんですが、一斉にみんな出口へ殺藤するんです。 だって見るとこないんだもん。 はい。はい。だからね、とりあえずまず今 10時までなんだから、10 時まではちゃんとやれよっていうそこだろうって 思います。ズームフラッシュでした。 5月19 日月曜日時刻は午後4 時を回りました。日本放送から辛抱次郎と 松山さやでお送りしています。辛抱次郎ズこまで優かです。さあ、メールをいいております。 ありがとうございます。 ラジオネーム浜松のたかさん。 ほいほい し坊さんパプアニアは危ないですよ。が間に合わなかったのも神様の導きですなんてことおっしゃってるから。 ま、まあまあ、そう考えますかね。パニギニアは確かにね。 うん。 結構あの外務省の都行情報だと危険度1 なんですよ。で、危険度1 の国って私何回もいろんなとこ行ったことありますが、まあまあ言っちゃなんだけど、 それほどでもないところ多いんですけども、色々調べるとパプアニュニアは危険度 1なんだけども、 その海外の外務省の都行情報以上に結構 ああ、 ややこしそうなところではあるんですね。 だからこそちょっと今回行ってみたかったんですけど。 うん。 あ、じゃ、ちょっとちゃんとね、計画を立てて行ってみ。 いや、だってちょっと古い情報だとビザなしっていうかビザオライバルで空港で取れるって書いてあんだもん。あ、 改めて調べてみたらダメって。ええ、 もう間に合ねえじゃんて。 で、ビザいるところでも今電子申告でうん。 即自にほとんど即に降りるところもあるんだけど パプはニはどうもそうなんだな。それが ちょっとね、じゃあ次の はい。ちょっとはい。間がきますがちょっとここなんとか今年中には行ってみようと 考えております。 それから福井県福意市からです。25 歳の女性の連コンまじさん。 コまじさんですか?なんか美味しそう。 いつも仕事帰りにポドキャストで拝聴しております。 ありがとうございます。 先週末インテックス大阪で、 あ、インテクス大阪国際展示場ですか? はい。はい。まあ、東京でいいところのビッグサイトみたいなもんですね。 インテックス大阪で仕事があったのでついでに大阪万博にも行きました。 2時間しか あ、近いですからね。インテクス大阪監督。 そうですか。距離がね、2 時間しか滞在できなかったんです。2 時間。 そう。新さんのお話を思い出して大根リングを歩いたり、仕事と関係のあるパビリオンを見たりという意義に過ごすことができました。 貴重な情報ありがとうございました。日常のエピソードトークからも楽しみにしております。 ありがとうございます。もう大阪万博泊にちらっと行く機会があって、あの夕方県って確か 3700 円ぐらいで比較的安いですから、え、2 時間しか時間がないという時にはとにかく、え、パビリオンに並んだりせずに、ま、夕方ぐらいになるとね、ほとんどのパビリオンは 10分、15分で入りますけども、 でも並ばずにとにかく大根リング一周ぐるっとゆっくり歩くのがはい。おすすめです。 そこはね、1 度登っていただいて、あと下もこうちょっとね、歩いていただくとね、構が そうのリングもあの、一番上のところに上がると大阪湾が見えますからね。 1 番下のところを歩くと会場の内側がよく見えるという構造になってます。 そうですね。はい。ま、まだまだね、ご意見お待ちしておりますので、こちらまでお休みになってください。ありがとうございます。 メールは zom124.comxで参加される方、 ハッシュタグで新抱次郎カタカナで ハッシュタグ次郎ズZoomでお待ちして おります。で、今日のZoommusic リクエストのお題はわ失敗したと思った時 に聞きたい曲。ま、色々あると思いますの でね、シチュエーションなど、ま、選曲の 理由を書いて送ってください。こちらも Zoom @124.comでお待ちしております。 この後は中村一郎さんご登場です 。日本放送新抱次郎ズomそこまで言うか 。この時間特集するニュースはこちらです 。 アメリカのトランプ大統領とロシアのプーチン大統領がウクライナ和兵に向けた電話会談へ。 先週世界中がその行方に注目したプーチン大統領とゼレンスキー大統領の首脳会談は実現しませんでしたが、こうした中トランプ大統領は日本時間の今日夜 11 時にもプーチン大統領と電話談する意行を明らかにしました。 今後プーチン大統領とゼレンスキー大統領の首脳会談の実現などウクライナ和兵に向けた進展はあるんでしょうか?さあ、この時間はつば大学名誉教授の中村一郎さんに伺っていきます。どうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いいします。 さんも今日来たくて来たくて今日のようにもうもう会いたくて会いたくていいっぱいいっぱい喋りたいことがあって あ、そうなんですか。 この番組ってこれまであれです。恐ろしや、恐ろしやって言ってましたよね。言ってました。 いやあ、番組のテーマがかかりました。6 でなしのロシアなんすかなんすか。いや、我々別にそんなにロシアを敵に回してですね。 それ中村さんがあの入国禁止になってるのは知ってますよ。だけど我々もとばっち散りは受けたくないわけでありました。 いやだって私がなんかメディアに出る時に私の肩書きつもなぜかテレビ局 入国禁止63 人のうちの1人っていっつもこの 出てますね。 肩書きもう変えてくれっていうのにそしたらある人が 私にタレントの人が はい。 すごい肩書きですね。て、これどんなタレントの肩書きよりもタレントさんていうよりもこの肩書きはすごいです。それはどんだけ金出したって買えるもんじゃないですからね。 そう。だからこの番組新さんも山さんも一緒に いやいやいやいやいやいやいやいやいや。 63人のうちの3 人のことは私たちのことはほっといてください。 関係ないですから。え、あのロシアの当局の皆さん関係ないですよ。 です。 いや、どうなんすか?え、あれですか?うん。公案関係の日本の公案には別に睨まれたりしてないですか? いや、僕お世話になってんですよ。 え、守ってもらってる。 あ、そっちですか?そっち。私ね、 ま、この話は前ちょっとちらっとしたことありますけど、 旧ソ連時代、旧ソ連時代にゴルバチョフの時代に取材にある日取材に行くことになったんですよ。 で、大阪の大阪、それに送時間ちゅうところに ビザを取りに行くとで言うんで、大阪送時間、ソ連送時間にビザ取りに行くので、ま、こ人が取りに行けって話になったんで、私 1人でビザ請求しに行って、 で、帰ってきたんですよ。そしたらですね 、公案関係者から局に電話が入ってきて、 オタクの会社の新抱さんという方は金ソ連 に公務でいらっしゃるってか、あの、業務 でいらっしゃるご予定が終わりですかって 会社の人事部に聞いてきて、で、会社の 人事部から私のところに問い合わせがあっ て、お前それ行くかかっていうから、ああ 、仕事できます。 たらあ、分かったっていう話でその公案に返したんで、だから当時ソ連送時間に出入りしてる日本人はだ目的で入ってるのかというのを日本の公案関係は全部調べてたっていう。 あ、すごいね。 いや、ある意味日本の後半も、ま、国内方に関しては、ま、かなり一生懸命やってんだなっていう、ま、結論からとそういう話なんですけど、え、ま、きっとね、ところであの中村先生は監視されてると思いますよ。 だからこれ見てへなんすか? これけてんですよ。 え、なんかクリップ、髪を挟むクリップみたいな金属性クリップみたいなものをこれ のかなんかうる写真が 危ない動きがあった。 これがピリピリピリピリつるになってます。 いやいや、そんなこと。このクリップが、 え、なんか仕掛けがしてあるんですか? ま、いいや。今日なんか色々お持ちですが、どうされたんですか? これまずは今回の写真が1枚、A4 番の写真が1枚出てきました。これ人物が 3人ほど男性が映っております。 この真ん中の1人は見えません。 トルコであったウクライナとロシアのわゆる戦交渉っていうことで あ、あのゼレンスキープーチンが出ていくトランプが出ていくと言われていたけれども誰 3人とも誰も出てかなかったやつですね。 岸下さん組の公式X にこれ写真流してください。 岸下さんというのはこの番組の本日のディレクターです。 はい。 え、村と、今我々が見てる写真を番組の公式、公式 Xを見ていただくとその同じ写真を ご覧いただけると、ま、簡単に、え、ただし、ま、あのラジオですから、え、手元で色々仕事をしてて、そんなすぐについたのかいらねえやっていう方もいらっしゃると思いますから、をしますと、 A4版の神に、 え、会議中の男性が真ん中の1 人はもう隠れてて見えません。一番向こうの 1人も見えます。が4 人映ってるんだけども、え、向こうから2 番目の人と1番手前の2 人が横顔ではっきり見えてますが、1 番手前の人は真正面をギっとに睨んでる形ですが、その 2 人向こうの人はその睨んでるおっさんの方をなんじゃこのおっさんっていう感じで見てるとそういう写真ですが、その 2人誰ですか?見て、ここの中心人です。 番手前の真正面睨んでるおじさんですか? この人がメジンスキーさんて言って、 今回のロシア代表団のトップ。 ああ、なんか目ジから強そうな人です。 すっごい怖い人の人。 はい。今回、ええ、 このウクライナの代表団がに座ってるわけですよね。 で、メジンスさんに座って何したかのですよ。 1人1 人のウクライナ人を睨んだってんですよ。 威嚇するように。ま、 そしてその後ウクライナの人たちが座ってる。ロシアが座ってちょうどお誕生日のところにコとアメリカのま、立ち合い人というか仲会社が座ってたんですよ。 ほ。 で、会議が始まるや、この目人さんがここにいらんやつが余計者のがいるって言って取ることをアメリカの中会社にこっから出ていけて言った。 へえ。 すごいでしょ。で、出てたんですか? 出ていきました。あら、まあ、なんか だって怖いもん。いや、ま、確かに怖い顔つき怖いです。メガネをかけてるけどメガネの奥の目が笑ってないですね。 確か。そしてね、 手になんか持ってますか? それでね、そうそう。 鉛筆のとんがってる方が 上にして、 あ、普通鉛筆のとんがってる方は各から下に向いてます。メモする時に 上に向いてますね。それなんか刺されたら痛そうすね。それ 飛び飛び道具ですよ。これえ いらんこと言ったらバーンと投げる。 そして何を言ったか1番。はい。 我々はね、あ、 ロシア、この戦争1年2年3 年そして永遠に戦うことができるぞって。さあ、ウクライナはどうすんだ?て うん。 そしてその後のゼレン、あのメジンスキーさんなんて言ったか覚えてるか? 1800年から21 年間スウェーデンと北法戦争をやって ほ勝ったぞと。そしてロシアが先制国家 から帝国主義、帝国ロシアに変わった。 21年間戦ってロシアは帝国になったんだ 。自分たちはこの 戦争永遠に戦うことができるぞと言って このとんがった鉛筆を揺らした。そして今 新さん言われた。 その横にいるやこうのそのおじさんを睨んでる感じのおじさんですね。 そう。この人おそらくロシア連邦軍の交換だと思うんですよ。 はい。はい。はい。 で、この人誰見てるかってこのメジンスキーさん見てるけどね。 この顔こいつすごいやつだなて。 すごいやつっていうかやばいな。このこのていう感じのこのやばいよねって。 同じロシアの人たち同士でもそういう目で見ちゃうって。 で、今回、ま、主にそのロシアからの代表団というのは、ま、外務時間だって連邦軍の三望から来たりとかっていう人たち来たんですけど、大体 70歳うん。の中で このメ人さん52歳なんですよ。若い。 で、この人日本だと戦交渉って言ったって、ま、飾りもでしょ。プーチンのにきちんと 1つず聞かないと。 ま、操人形でしょっていうのことが言われてたんですけども、 明スキーさんてはね、プーチンの光継者だの 1人だって言われてて、 あ、即勤中の即だって言われてんですよ。 だから非常に重要なプーチにとってこのウクライナとの戦いをどうやって勝ってくかに、ま、重要な局面に来てるわけですね。 で、52 歳だからこの人が正解っていうか、ま、あのロシアの、ま、交換のこのキャリアを積み出した時って 256なんですよ。 プーチン政権で育ってきた第1 世代なんですよ。お、ということで、 これなんか立派な暑さ3cm ぐらいの立派な本が出てきました。 これ岸田さん、この 本の表紙乗せられます。オッケー。はい。 是ひ皆さんディー一緒に表紙見てください。これ美人スキーさんが 2018年にあ、ロシアの本ですね。 そう、そう。あの本当にたまたまですけどなんか厄介な本が出て 2018年にモスクワで買った本です。 割と新しい本ですね。はい。で、こう なんてタイトルなんですか、それ? これね、ロシア人って どんな人たちなんだっていうと伝統的なロシア人ってこうだっていうことについて書いた本で 少師は草模様に熊に坂び便ですか? そう、ウっカですよ。 あ、ウッカですか。で、 メジンスキーさんロシアといえばウっカ大好き 飲酒。ああ。 そして名け物、そして残酷な人たち。 うわい。うわい。3 点セット。これがロシアだよ。すごいだろうって。書いてあるです。 書いてある。それでね、 これ中ちょっと私も不士張ってきたんですけども、 この部分にな何て書いてるかって、 ロシアって とにかく隣の国に侵略したくてしょうがない衝動に駆られてる人たちなんだ。 ず侵略したい。そしてこの次のフェ開くとこ人さんこう書いてんですけど はい。 モスクワから飛行機に乗ってずっと東に行ってスカ半島 はい。8 時間弱飛行機に乗っていけるんだって。 ええ、でもこれ1つの国だよってはい。 すごいだろうって。 ああ、生けで残酷。 だ、だけども、こんなにでかい国になった。もうこの本一言ことで言えばタイトルデなしのロシアですよ。すごいだろ、この国って。 それをさっきのあの目月の鋭いメガネの鉛筆が鉛筆で人さしそうなおじさんが書いた本なんです。 そう。みさんの書いた本。 へえ。へえ。 ですから、ま、プーチン以上に怖い人 ああ、その今もう52 歳とおっしゃったんで、まあ多分あと20 年ぐらいは失客しなきゃ正解の中合に言ようと思えば年齢的にはいられる人ですよね。 い、そしておそらくですけども プーチンは72歳。はい。 ま、この番組前回ねポストプーチンは誰かっていうと、スーパープーチンだって言いましたよね。 もちろんスーパープチンが光景者と有力ですけども、スーパープチンに継ぐ有力者が実はメジスキさんじゃない。 プーチンがいかにスーパーでも72歳で 20年経って92歳でうん。 ま、そんなに筋肉流でムキムキっちゅうわけにもいかんでしょうからね。そうすると今のメジ好きっちゅう人は今 52歳20年経っても72。 ああ、いい感じの年回りですね、これ。 いい感じ。はい。 ですからこれおそらくですけどプーチ もう1 人のメドベージっちゅうのはどうなったんですか? あ、もうダメだめ。 え、ダメなんですか?もう彼もね、だって 2008年から12年まで4年間はい。 大統領やりましたよね。 そうですよね。なんか要するにプーチンが 3 期できないからってで一旦降りてその間大統領になってプーチンは下の首相かなんかね。 え、それでも元戻ったんですよね。 元戻った。 そん時にメイドベージは当時大統領になったんですけど、ペーパー大統領って言われてたんですよ。 はい。あ、はあ。は。 ペじゃなくてペーパーですね。 でね、そん時すごくて プーチンはさあ大統領次どうすんだろうと思って、ま、この大統領の日をメドベイジフに譲ろうと。 自分は主相で、ま、後ろから操っていこうって言った時に表明したあと 12 戦、え、そのプーチンが発表した直後になんか閣僚会議やったんですって。 ほう、ほう。 そしたらみんなすごい嫉妬死んでメドベイシェフに一言も声かけなかった。 ああ。 ややこしい国ですね。し あ、そう。 だからプーチンは要するに自分が大統領を辞めた時にもちろんシアは混乱する可能性があるわけですね。自分の身だってどうなるかわかんない。ま、変にリベラルなと言われている政治家がトップに立ったら本当にロシアという国が崩壊するかもしれない。 だから自分がやめるにしても自分以上に、 ま、教政治、残酷な政治家を次に用意し とかなくちゃいけない。そうしないと自分 の身もロシアも危ないということでこの メジンスキーさん が自分のポスト に選んでるんかということでどうなんです か日本でその人って誰かあの親しい人とか いるんですか?誰もいないと思いますよ。 うん。 誰もいない。だから日本だとね、今回メジメジンスキーさんが代表団のリーダーと出てきたっていうことで はい。 この人に対する評価って日本のメディアちょっと間違ってるんじゃないかって。 ああ、なんか日本のメディアの評価はあの若像の開来で力のないやつを送ってきたっていうそういう評価ですよね。でも今確かにその横側と目つ見るとた物ではないなっていうた物ではない。やばいやつだなっていう雰囲気はってます。 すごいでしょう。そして今回 あの、ま、ぶ下がりインタビューがあったんですけども、彼な何て言ったかってロシアは自分たちの利益国しか追求しないって言ったんですよ。 うん。 つまりウクライナに1つでも有利なこと は認めない。本当にこんなことを言えるのはプーチン以外誰もいないですよ。ええ。 うん。 メジンスキおそらくプーチンからポストプーチンだといやもっと言えばあ、スーパープーチンの後お前だって言われてるからこんな強高な発言ができる で対ウクライナ侵略はこれからどうなるんですか? おそらくこのまま戦闘が続いていくんだと思いますよ。つまり はい。もうロシアはこの戦争が全くなくて 戦闘を続けてそして今のプーチンが狙ってるのはゼレンスキー政権を崩壊させること はうん。 そしてその後ウクライナ全土を取ることしか考えていない ということなんですよ。 どうなんですか?それは可能なんすかね? やるでしょ、これ。うん。 だからこれに対してじゃあトランプさん今日の日本時間の夜 11 時電話会談があるって言ってますけどもトランプさんができることは新しい経済制裁をまた加えるぞって言ったってロシアともうバイデン全大統領の時に対シア経済政策ってもうマックスに聞いてんですよ。 だからそんな脅しをしたってもう全然聞き目がなくて、じゃあ今トランプさんがやるべきことは何かって言うと、アメリカの戦闘機をとにかくウクライナの軍事基地だーっと並べること。 うん。 これ以外にもうこの戦争プーチンを止めることはこれしかないですよ。 そうすればロシアって弱い隣の国はどんどんどんどん出てくけども強い国絶対相手にしませんから。 うん。ま、そうっすね。ね、大体 アフガニスタンだとか いじめっこってそうですよね。 自分より強いとこには行かないですよね。 行かない。え、 だからアメリカだっとこうね。う、戦闘機 F16 だーっと並べたらロシアも引き上げますよ。 うん。なんでそれを早くしないのかって いうこと。実はヨーロッパもアメリカも 本心ではウクライナとロシアが戦って ロシアがどんどんどんどん衰退していく そこを待ってんじゃないかっていうね。 昨日ちょうど私ウクライナのつばにいるウクライナの夫婦と 2人でコーヒー飲んだんですけれども 言ってました。なんでアメリカは戦わなくてもロシアに侵略とか仕返しとか攻撃じゃなくてもう配備するだけでロシア人たちはさーっと逃げていく。そん時にロシア人の兵士たちにウッカ家を配ってやればいいってるんですよ。 シラフで帰っていかないからウクライナってると彼らはこう家を伸びながら帰っていくうん。 こういう人たちなんだった。魚家を配れって。なるほどなるほど。それは一案かもしれないですね。確かにね。 そうだからおっかを配ること。 うん。そうしよう。行きましょう。 いやいや誰がです。でね、 次回ね、スタジオにね、 は僕持ってきますきますよってんですか? 私がロシアに留学した時え どころも1983年85 年最初に旅行ウォッカっても普通に日本で売られてるウォッカって 42°でウイスキーと対してアルコロドス買わないんですけどロシアどうなんすかね?ロシアもそ 60°ぐらい60°もう家に取ってる から文化えあ、 大体ロシアって本当にアルチの人多いらしいすね。 ちゃんと書いて、それが文化だって美人キーさんが本に書いてんじゃないですか。 いつ頃からですかね。 これはもうあれですよ。ウォッカ家っていうのはロシアが帝国に先制国家から帝国にずっと大きくなっていく。 19 世紀。それからウォッカを作り出してきたんですよ。 つまり酔っ払いながらウォッカを飲みながらずっと他国を侵略してったウォッカとロシア帝国 そのうち共産革命で国なくなっちゃうじゃないですか。 そう。ウッカの量が足らなかったんですよ。 ああ。 で、それで書いてますよ。名人ゴルバチフ大統領それに大統領 サイダのエアマッチは何かってあのペレストロイカペレストロイカて言った年代後半です。 はい。 ウォッカの販売を禁止したんですよ。 ほうほう。 これでロシアソ連邦が崩壊したんだと。 うん。ああ。 だからゴル場所の最大の謝ちって動いかの販売を制限し販売をその後禁止したから連邦が崩壊した。 うん。 し歩さんいやいや僕飲みましょうよ。 いやいやいやいや。 そうすれば日本は体に悪そうだもん。 あまりね、強すぎるのね。 そうですか。次回こで乾杯して日本ももっともっと大きな国に 強い国に何もね、大きな立派な国 先生、中村先生も今ロシアは入国禁止になってますけども、他の国行くことあるんですか?最近 ウクライナ行こうかと思って。 ああ、ウクライナ行きますか? で、ただこの、ま、そのままシアに行くの怖いじゃないですか? 3人で。 いや、いや、我々関係ないですから。一緒に巻き込むのはやめてください。 だからみんなで3 人でご感度見ながら行ったらロシ入れてくれますよ。入 れてくれない。 ウォきてウォカの瓶持っていのじゃなくね。私もね、ちょっと一ぺロシア久しぶりに行ってみようかなと思った時に まだ裏ストックとかあの極東から入ろうと思えば入れますよね。 は、裏ストックから入れますよ。 ビザがいりますか?ビザいります。 ビザいりますね。 それビザ取りに行くのめんどくせな。 いや、だからそう両時間にビザ申請行く時に な瓶持っていくんですよ。 両時間に。 すいません。中村先生の友達です。あ、知り合いです。もうそれ一発でアウトだ。 もうダメですね。 あ、でもね、お2 人でいいんじゃないですか。行かれる。 いやいやいやいや。をお待ちしてます。 今日、あの、実は番組冒頭で話題にしようと思って忘れてたんですけど、なんで今日山さん左手に包帯してんですか?何があったんですか? そ、こんな時間な何ていうところでしょうか?簡単。一 で言うと何なんですか? あ、ちょっとね、こっち対象方針があのできてしまいましてね。 ああ。はい。関係ないですね。 いや、ウォッカをね、かければ治るんですよ、そんなの。ウォですね。本当ですね。 どうも先生ありがとうございました。 今日割今日11時から電話書いたしと。 しっかりとまたじゃその結果なども いやいやいやこのままこの番組続くのかと思った終わり 何を言ってんですか? 今日はつば大学名誉教授の中村一郎さんに松でした いや松でしたっておかしいでしょ。 日本放送辛抱次郎ズomまで優かをポッドキャスト YouTube でお聞きのあなた増山さ佳です。 飯田浩司です。お聞きの内容は ポッドキャスト用に編集されたものです。 辛抱次郎ズZoomそこまで有は月曜日 から木曜日午後3時半から生放送でお送り しています。ラジオのFM93AM 1242に加えてラジでもお聞きいただけ ますよ。 ラジオラジコではアトムさん内田有アナウンサーの中継企画や新坊さんが産経新聞の気になる記事を紹介するコーナー、そして Oomusュ ージックリクエストなどポドキャスト版にはないあんなことやこんなことがいっぱいです。 是非ラジオラジコでも聞いてみてください。 5月19 日月曜日時刻は午後5 時を回りました。こんにちは。新望次郎です。 こんにちは。 日本放送の増山さです。5月ですね。5 月苦手ですよね。新さん。 そうなんです。苦手なんです。 うん。そう。 人間なんでも苦手はあるんです。 そうですよ。そうですよ。5月。5月ね。 19 日。今日はね、ちょっとね、ア肉の空の色ですけれどもね、 5月らしくないというか。 ムシムシしてきましたよね。 そうですね。さあ、ズームそこまで言うか 5 時過ぎましたんでこの時間はズモミュージックリクエストお届けしてまいります。 今日のお題はわ、失敗したと思った時に聞きたい曲坊さんがね、旅行に行こうと思ったんだけれどもビザを取り忘れていたという失敗からですね。 はい。 はい。まずは川崎氏60 歳の川崎うさぎさん。し坊さん、それは失敗しましたね。 そうなんです。 ゴひみさんも行けないよって歌ってませんでしたっけ? え、ゴひみさん、そんな歌ありました? 行けないよ。 言えないよ。え?あ、え、あ、 ちょっとね、これね。 はい。言えないよね。はい。 今のは合ってたんですか? ごめんなさい。大体こんな感じです。 大体こんな感じって誰に聞いてんだよ。はい。礼 横浜のバンビちゃんさんは失敗したと分かったらどこかにいる神様にお願いしてしまいます。神様もう少しだけ。そうそう。このドラマ毎回祈るような気持ちで見ていました。 主題家だったルナシーのこの曲に涙しながらということで Iforユ 神様もう少しだけてあの深田京子さんがねご出演されていたドラ 神様神様お願いだていう曲ありましたけどさんにとってはねその方がね はいそうなんですけれど 失礼しました神奈川県横浜市47 歳男性ラジオネーム秀太郎さんは はいはい 今朝コップを倒してしまい中に入っていた牛乳がこぼれまし その時ああ、もう勝手にしてくれと思ってしまいました。リクエストは田け賢二さん勝手にしやがれ。 あ、そういう気分になる時は確かにあります。 分かる。すごいもいやと思っちゃう時ありますね。立ち区のゼック東京さん 44歳ははい。 うわあ、失敗したと思った時に聞きたい曲はのミスったでお願いします。 そんな 思わず失敗したと思った瞬間はミスったと叫びたくなるものです。そんな時は腰振りダンスを踊ってごましょう。カラでミスターね。 懐かしいすね。カラーもだいぶ懐かしい感じになってきましたね。 わあ。 少女時代ですらかなり懐かしいすね。 あ、そうです。 ブラックピンクもちょっと懐かしいすね。 色々ご存知ですね。 はい。 そうなんです。はい。 みさとりさんまいいや。 何ですか?どうぞコメント あのこれもあの関係する海外ネタなんですけども はいあのからと少女時代が大 流行してる頃ですねはい あソウルに行ったらこういう子がいっぱいいるんだろうと思ってですね行きましたかなでとんでも市場と何でも市場を歩きましたから全くおらんがない みんなどこ隠してんだと みんなねそういう考えでね海外旅行はねそういう不純な同機で海外旅行しちゃだめですよないですよ 横浜市のみさりさん54 歳お待たせしましたわ。失敗した時に聞きたい曲は失敗して後悔しても後の祭りですよね。 はい。後の祭りです。 ですから桑田啓介さんの祭りの後をお願いしますと。 あ、後の祭りひっくり返しましたね。 うん。はい。 はい。本日のズオミュージックリクエストお口直しシリーズご広み言えないよ。 はい。エンディングでお届けいたします。 さあ、ご意見はね、この後も引き続き ZOMZoom @124.comXは#AG新次郎ズ Zoomで参加してください。お待ちして おります 。日本放送新房次郎ズZoomそこまで 言うか。今日最後に特集するのはこちら です 。年金改革関連法案。明日の衆議院本会議 で審議入りへ 。政府与党内で内容の調整が続いてきた 年金改革関連法案が先週金曜日に閣議決定 され、国会に提出されました。 働く時間を抑制して保険料の路負担を避ける年収 106 万円の壁を撤廃することなどが柱となっていて、政府は今の国会での成立を目指し、明日の衆議員本会議で審議入りさせる方針です。 実はですね。はい。 ちょっとだけ反省してることがありましてね。 はい。 あの、大阪関西万博について、いや、あの、親根リングは一ぺ見といた方がいいですよと。 はい。 是非お越しになることをお勧めしますと愛に言うじゃないですか。でも、ま、確かに うん。 うん。東京から東京に住んでらっしゃる方がディズニーランド行くのは簡単だけど、地方からディズニーランド行くのは結構大変で、 同じで言うと東京に住んでらっしゃる方があるいは東京以外、大阪以外に住んでらっしゃる方が関西、大阪万博行くのは、ま、金銭的にも結構大変で、特に高齢の方になると 特に国民年金の方って月額受給学が6 万、万額でも6万8000円から9000 円ぐらいですからはい。そうするとそこ から関西に行く費用を年出してそれでなく ても値段が上がっているホテル台を払った 上 で会場の入場料金を 払え1200円のビールを飲むそう簡単な 話でもないよなとはええこう思うわけです ねえそうすると今の高齢者の方でま年金の 場合は厚生年 ももうあの基本モデル世帯っていうのがちょっと今時モデル世帯っていう表現は何なのよって話なんだけども基本的には万学厚年金サラリーマンの基本想定してんのは夫ですね。夫が万学の厚生年金をもらう 妻は、え、40 年間パートの主婦で例の106 万円の壁の適用で第3 号非保険者ということでうん。 ま、掛金を払わずに基礎年金、これ国民年金と同額ですが、だから、ま、月 6万8000円ぐらいですね。うん。 え、よくあのモデル世帯で月20 万円の厚生年金もらってますみたいな話が新聞に書いてありますが、あの 20万円のうちの6 万くらいは妻のものですから。 なるほど。はい。 いや、妻だから夫が13 万円あ余り、妻が6 万円あ余り、合計して20 万円ってのがいわゆる厚生労働のモデル世帯で、 今時モデル世帯に相当する家がどんだけあんだよっていう議論は一旦横へ置いておいて、厚年金の場合は、ま、夫婦合わせて 20 万円ぐらいなんで、ま、いえ、これで、これでもやっぱり家賃払いながらだとかなり厳しいロ語にはなるだろうと思いますが、 ま、家賃払う。 必要がない。地方で、ま、比較的物価の安いところで、え、持ちで暮らしてます。だったら、ま、餓視しない程度には 20万円あったら十分暮らせますが、 ところがやっぱり6万8000 円ぐらいの国民年金、基礎年金だけ国民年金だけの方はここですから。そうするとそこでうん。 都市部に住んでいて家賃払っては、ま、もう絶対生活できないですね。だからそっから万行く費用を演出してなんてできないですよ、それ。 はい。 でね、私非常にこの問題で違和感があるのが先のニュースのコーナーでの国会での質疑でもそうなんですが、え、 就職河機の皆さんのを犠牲にしてみたいなこと言うじゃないですか。だから今回のこの与党が先送りにした年金改正案っていうのがいいわゆる就職対策だとこう言われてるわけですよ。 だけどそうじゃなくて、あの、今の6万 8000 円ぐらいの国民年金が今のまま掘っておくとおそらく 20年ぐらいで3 割ぐらい実際の価値としてはメりしますと。 はい。え、今6万8000 円でも暮らせないのにこっから3 割目りするとうん。うん。5 万円ちょっとぐらいですよ。だから今5 万円の年気で暮らせるかっちゅう話です。別にそれ就職表期関係ないです。 で、なんで就職って言われるかというと、 就職学の皆さんは正社員になれない人が多くて、正社員になれない人の中には、あの、厚生年金に入れずに国民年金だけの方がいらっしゃる。で、国民年金って実は日本の年金制度のうち 1 番遅れて始まったものなんですよ。ベーシックなものなんだけれども歴史は 1番新しいんです。実は1 番古いのが恩をルーツにするあの公務員の皆さんの共済年金ってちゅうのがあったんですけど、今これ厚生年金に 1本化されました。一 戦一本化されましたけれども、 ま、1 番早いのが公務員の、ま、さらに言うならば陸軍の軍人音って恩級が 1番最初なんですよ。 の次に公務員の厚、あ、厚生年金っていうか、あの公務員の年金、それに、 え、いや、公務員だけじゃなくてやっぱり民間のサラリーマンでも年金がいるだろうということで、第 2 次対戦が始まった年に始まったのが厚年金で うん。で、その 後第二次対戦が終わってだいぶ立ってから いや、やっぱり自衛業者の皆さんにだって 老後に小遣いみたいなものがいるだろ。 その当時の発想で言うと自営業者の皆さん サラリーマンと違って定年がないから一生 働けるよね。 だから年金いらないよねっていう発想だったんですが、いや、そういうわけにもいかないだろうということで、 1 番遅れて始まったのが国民年金で、元も国民年金というものはそもそも老を支えるお金じゃなかったんですよ。単なる自衛業者の皆さんの老語の小遣いという位置づけで始まったものなんですね。 うん。 ところが今もうまさにその就職の方を中心に国民年金だけで老を迎えちゃう自衛業者じゃない人達っていうのが大量に 国民年金だけで暮らすっていう時代に突入するのがもうもうすでに突入してるしさらにその人たちが数が増えてくるっていう時代にでその中心 世代がいわゆる就職河機なのでそれでなくても今 6万8000円余りで少ないのにそっからさら に年金がいわゆるマクロ経済スライドで ちょっとずつ減額しないと追いつも合わ ないよという状況が見えてきてる中で今 より3割もメりするとそれとても暮らせ ないだろうということで今回与党が先送り した法案というのは与党が先送りせずに 国会に提出して仮に成立していたとしても 今の6万8000の受給子宮水準を ま持できるっていうだけのものなんですが ううん。 その発想で年金っていいのかっていう話ですよ。 うん。はい。 やっぱ先進国の中でやっぱり日本のこの国民年金、基礎年金っていうのはあまりに額が少なすぎるんで、こんなに少ない年金の先進国って、 ま、ちょっと、 ま、ヨーロッパあたりうん。見回しても ないですよ。そうするとやっぱりうん。 元々だから自衛業者が皆さんの老語の小遣いという位置付けで始まった年金なんだけど現状やっぱりあのサラリーマンじゃなかったオさんじゃなかった人たちの老語を支える柱になってるので今の発想の延長で年金改革てもそれじゃあ社会的な根本問題解決しないだろうってそれすら今国会では先送りになっちゃったっていうところが今回の問題の本 はい。なるほど。 なんだというところをやっぱ国会でちゃんと詰めてほしいので。 うん。 え、就職表が河の皆さんがあってなんかそうするとなんか就職河機の皆さんの世代のために厚生年金の受給者があの損するみたいな認識で捉えてる人結構多いんだけどや物事の本質さそこじゃなくて はい。 あの、やっぱり今もう国民年金だけで暮らせざるを得ない高齢者が激造してる時代に今の受給水準が維持できますよという方向性の改革だけじゃ 日本に未来はないだろうっていうことを国会で詰めなきゃいけないのに うん。 ま、与党の野党の質問を聞いててもそれに対する与党の答えを聞いててもあ、本質が全く理解されてないなっていう そんな感じを私は受けます。 はい。ズーム音でした。 Zoom musicリクエストをお送りしているのは川崎氏川崎うさぎさんからのリクエストです。ゴみ言えないよ。 はい。 ええ、こうして聞くとやっぱりゴみ歌うまいっすね。 なあ、そりゃそうですよ。 どうでもいいすけど、最近知った恥ずかしいことはなんですか? あのですね、この歌そうなんですが、この時代のアイドルソングをたくさん作してらっしゃるカンチンファさんていうはい。 です。健康のに珍しいに化けるといて、私ずっとこちさんだと思ってたんですが、最番組を聞いていて、あ、カンチンファって読むんだと、 大変失礼いたしました。 漢字だけ見るとね、でもその おさと思ってたんだ。 いやいや、なら分かりまそうです。覚えてください。はい。 え、リクエストありがとうございました。 さあ、え、お聞きの日本放送この後5時 30分からはショアップナタープレイ ボールをお送りします。明日の朝6時から の飯田工事のオケー工事アップは、え、 コメンテーター筑ば大学、え、教授で教授 の東野子さん。取り上げるニュースは日本 時間の今夜行われる予定のトランプ大統領 とプーチン大統領の電話会談など深掘り するそうです。その後午後3時半からの 辛抱次郎ズームそこまで言うか。 明日のゲストは東海大学教授のキ二さん。 え、明日キ二さんですか? 嬉しいですか? いや、今日中村哲郎さんで明日きさんってそれちょっとなんかあの、中村伊郎さんなんか濃すぎないすか? いいじゃないですか。一となるね。 はい。村による全大統領のね、与党、離島、離脱で、え、劣星挽になるか韓国大統領選挙の行方にしっかりとズomしていってください。 ちさん。 いや、なんかそうですね。いや、面白いね。うん。本当に。いや、とにかくね、私今ね、 頭の中がですね、 あの、ニューカルドニアじゃないわ。あの、ニア、 ニューカルドニア違います。 全然違うじゃねえか。全然違います。 カレドニアはんだフランス量、フランス量かな?わかんないかな。 なんかフランス語が少なくとも 紅葉語であることは間違いないですね。昔行きましたが何ニューカルドニアはここはね治安はいいんだけども うん。はい。私が行った当時から はい。恐ろしく物価の高いところで どこが天国に1番近い島なんだ。 レストランなんか入ろうもんなら偉いことになった記憶が私はあるのでございますが うん。うん。うん。え。 返すガスもニューカルドニアは残念だ。 パパニギニアね。最後の最後まで間違えるってね。はい。お時間の相手は辛抱郎と まさやかでした。 また明日お伝えいたします。
ニッポン放送のラジオ番組「辛坊治郎ズーム そこまで言うか！」公式YouTubeチャンネル
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【出演】
メインパーソナリティー 辛坊治郎
アシスタント ニッポン放送アナウンサー 増山さやか（月～木）/飯田浩司（木）
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