印巴創最激烈空中交戰 印度飛機慘敗 莫迪不願面對現實？美國事先知情？沒算到印度空戰實力？實際意義是中法軍工較量？【#風向龍鳳配】20250509
風向龍鳳配 我是唐湘龍 我是陳鳳馨 我來帶風向 我來跟風向 免得你暈頭轉向 最近其實國際上真的非常熱鬧 要很注意聽 不然真的暈頭轉向 印度跟巴基斯坦這一場 其實被CNN形容為最近這幾年 最激烈的空中交戰 時間其實並不是很久 可能只有一個多小時的時間 一小時的交戰 最後的結果 有人說是5比0 有人說是6比0 但無論如何 就是印度的飛機慘敗 至少損失的是 他的飆風戰鬥機絕對已經確定了 就是法國製的 最先進的飆風戰鬥機 而且可能有幻象2000 那包括了MiG-29 然後以及Su-30 Su-30這都確定 這些都是已經確定的 但是巴基斯坦是如何以小搏大 贏得的這一次的空戰 其實這也成為撼動全世界 重要的話題 我們今天當然會從印度跟巴基斯坦 在國際地緣政治上面 還有很重要的是 這裡面的軍事戰 到底對於全世界的大國 產生什麼樣的衝擊 開始為大家說起 其次我們再來看到的是 習近平到俄羅斯去訪問了 那麼中俄之間的關係往來 美國媒體很酸 說這會影響你的中歐關係唷 但事實上你看到中歐關係 反而進展迅速 我們應該講都要拜川普之賜 最後我們來看一下 美國終於談定了一個貿易協議 那就是跟英國 可是英國其實對美國來說是 貿易逆差國 沒錯 美國其實是對英國是出口更多的 我還以為是印度或者越南 對 跟英國有啥好炫耀的呢 但是無論如何 這是第一個貿易協議 可是大家更關注的是 中美之間的談判 我們今天邀請了兩位好朋友 來一起為大家談一談這三個話題 首先是郭正亮 亮亮 大家好 歡迎 我們剛剛都在關心他的喉嚨 我知道很多網友 非常關心他的喉嚨 第二位是介文汲 介大使 文汲歡迎 鳳馨好 湘龍好 各位朋友大家好 我們就先從印度跟巴基斯坦 其實自從4月22號 在印度控制的喀什米爾地區 發生了恐怖攻擊之後 印度不斷的升高外交緊張態勢 巴基斯坦也跟隨的拉高緊張態勢 那麼印度指控說 是巴基斯坦在背後所策劃的恐怖攻擊 當然巴基斯坦是否認的 印度在5月6號 沒有預警的情況之下 攻擊 攻擊了巴基斯坦 可是其結果卻是灰頭土臉 巴基斯坦的國防部長警告
如果你再繼續這樣攻擊的話 核戰隨時會爆發 可是印度還能夠繼續的攻擊巴基斯坦嗎 那麼可是在這一次 因為6比0 5比0 那這結果讓整個中國大陸的軍工股 尤其是以中航成飛帶頭的 一直漲到今天 漲到今天早上都還在漲 一開盤 開盤沒多久就上去了 對 所以凸顯出來 就是至少在中國大陸內部 很清楚的看到這一次 印度跟巴基斯坦的空中交火 巴基斯坦能夠大獲全勝 其背後中國大陸的軍事上面的武力 其實扮演了非常重要的角色 因為這件事情已經不是在中國大陸內部討論 是國際上面都在討論 我們來看路透社 他引述了美國官員說 巴基斯坦的中國製殲-10 至少擊落了兩架印度的飆風戰機 專門針對的就是這個陣風或者是飆風戰機 為什麼要針對這個
因為這是法國製的 四代半的戰機 這其實是歐洲能夠自製的 戰機當中最先進的 所以這件事情才會 對全世界產生極大的震撼 到底是怎麼辦到的 其實雙方都說 沒有到對方的領空 飛機沒有到對方的領空 他們為什麼都沒有到 對方的領空 是因為之前在2019年的時候曾經發生 印度的飛機飛到了巴基斯坦的領空 最後被擊落了之後 印度的軍人被俘虜 他們不願意這個畫面出現 所以雙方都不願意到對方的領空 而是用空對地的方式 對對方執行轟炸 可是這個時候印度的飛機是怎麼樣子 在沒有近距離搏鬥的情況之下 被打下來的 我們看到蔡正元的臉書告訴大家說 這是中國戰術 怎麼說呢 他其實是利用中國大陸的防空飛彈 防空武器 先鎖定了印度的戰機 然後接著將這個傳輸鏈 傳到預警機 然後由預警機去通知 這個戰機 就是巴基斯坦的戰機 然後這個戰機 去發射空對空的霹靂15導彈 這裡面其實是有一段距離差 因為那個導彈能夠鎖定的位置 這個距離有距離差 再由預警機隨時掌握著 印度戰機的位置 然後引導著霹靂-15 打到了印度的戰機
所以這是一個很靈活的戰術 我自己其實在看到 蔡正元臉書這樣寫的時候 我第一個想到的是 我們現在一天到晚在訓練空軍的 纏鬥戰技 其實都用不到了耶 我也必須說 巴基斯坦的軍方 看起來他們的訓練很扎實 因為這一整套的系統 說起來容易 執行上很困難 但是巴基斯坦顯然訓練得非常的好 所以我們看到連紐約時報 他都必須要承認 這整個印巴衝突升級的背後 折射的其實恰恰就是武器的中美角力 因為他震撼的不會只有法國 其實不只是法國 其實連美國都沒有思考過 因為沒有人運用過這種戰術 我相信對美國來講 他都非常的震撼 那麼在這種情況之下 我們看到這個美國的副總統 Vance他立刻說 這整件事情跟美國無關 所以希望雙方趕快緩和氣氛 那真的跟美國無關嗎 美國事前到底知道還是不知道 而這件事情其實沒有停留在 5月6號 其實5月7號的時候 雙方有用無人機 對對方的軍事設施來攻擊 那麼這一次巴基斯坦宣稱說 他們打下了25架的印度無人機 印度這邊是說 我們摧毀了你的拉合爾附近的 防空設施 可是就現在宣稱的戰果來看 看起來印度好像又吃鱉了 所以怎麼看 正亮 我們先講政治啦 我認為美國是知情的啦 因為印度這不是一次 是兩次 它一次是四架碰到兩架 結果轉頭就跑嘛 結果空軍副司令下台 對不對 4月29號 對 所以我認為是印度有意 要製造個衝突事件 以便讓莫迪不去俄羅斯 那美國是知情的 你是說軍方要莫迪不要去 不是 美國 是美國要 美國 那莫迪要找到正當理由 他的正當理由就是我很忙 我忙著跟巴基斯坦衝突 我覺得這個是政治上的邏輯 可是他萬萬沒想到印度這麼弱 因為我們在比較軍力的時候 印度跟巴基斯坦 因為人口大 面積多 沒有人會料到印度弱成這樣 而且我舉幾個數字 殲-10C賣給巴基斯坦 平均一架是1億美金 那他也賣過埃及 平均一架是8750萬美元 這個飆風戰機 法國這個飆風戰機 印度是最近剛跟法國成交今年4月買了26架 平均一架是2.85億美元 2.8倍以上 對2.85億美元 那連導彈 那這個當然人家會去分析 進一步就是說 因為第一次碰到印度就跑 所以大家一開始預期 還沒有講到那個戰術 就講到是不是你的標配 比人家差 雷達所定的距離 還有你的導彈的射程 導彈的射程是常被講 因為巴基斯坦標配是霹靂15 霹靂15是可以射150公里到180公里 印度配備的導彈 很多人都說實射 最多大概只能夠射120公里 這裡就很奇怪了 你已經買到法國這麼高規的戰鬥機 為什麼導彈這麼差呢 做不了那麼遠吧 那如果這樣問題就更大了 是不是雲母飛彈根本做不了那麼遠 那如果這樣問題就更大了 就是 因為法國組態的都是雲母飛彈 雲母飛彈 那另外流星就更差 就是我基本上就是說 那就是法國這個整個 戰機豈不是不能用 所以法國特別出來開一個記者會 說不是我們戰機不行 是印度飛行員太差 不然怎麼辦呢 以後你要賣給誰啊 對不對 因為這個 我剛講到導彈 因為如果是 比如說你用雷達的各種 鎖定的數據鏈的傳遞 這是戰術面 對 戰術面就是印度太弱 印度也不是沒有預警機啊 可是問題它彼此之間 就不同的武器來源 就沒辦法彼此相通啊 我覺得不至於搞到這樣 印度長期都是聯合國嘛 印度事實上 有60%的軍武是從蘇聯來的 俄羅斯啦 那如果他敢買跨機種的設備 那不能夠聯合使用 那你這個國家是不是亂了套 我覺得台灣都不至於這樣 所以我認為是 印度真的他在戰術上的調度有問題啦 所以法國一定會做這樣的批評 因為你難以想像你有戰鬥機 然後沒有預警機啦 難以想像 這應該就是一定會購置的一套東西嘛 那為什麼巴基斯坦懂得用因為我們向來都認為 巴基斯坦買的東西相對印度是比較少 因為GDP也完全不成比例 對 巴基斯坦就是殲-10C 還是中國大陸 大概準備要慢慢汰換的 對不對 他也沒有出梟龍戰機或者F16 因為F16是不准起飛 是嘛 最多印度的 是嘛 就是這樣嘛 所以給人家感覺就是 這個飆風的標配是不是太弱了 我跟你講這有兩個部分 一個是你訓練太差 或者是你不懂得空戰的戰術 那這個就是印度方的問題 另外一個就是戰機標配就是差 這個問題就嚴重了 你給人家賣到2.85億美金 結果你的標配的飛彈這麼弱 那你又誰要買你的東西 所以這個對法國 我認為是相當大的打擊 所以你覺得只有對法國有打擊嗎 對於中美在這個區域當中的影響力 這次很多人都想說 印度也來點F16 大家對峙看看 軍迷都在說怎麼不出來 打打看 因為這個實戰才看出上下 這非常清楚 因為印度的那個雲母飛彈 他也號稱150公里啊 結果實戰紀錄上只有120公里 所以我們也只有雲母喔 不然為什麼會跑掉 因為你難以想像四架飛機 碰到巴西斯坦兩架 你說4月29號那次 對 為什麼要跑掉 這個沒有道理啊 你怎麼會跑掉 而且是導致空軍副司令下台 你覺得現在印巴的情勢 還會再升高嗎 因為會用到空戰 就是一個奇怪的事 因為喀什米爾邊境 本來就有地面的開火 因為邊境衝突就是這樣 那我也不認為他們會大戰 因為就是在喀什米爾那一帶 可是因為喀什米爾也有中方的利益 所以他是第一時間就表態 支持巴基斯坦 印度到底有什麼力量在支持 大家認為是美國啦 可是美國沒有浮上水面 你覺得是因為結果太差了 所以美國就不願意挺印度 還是從頭到尾他們就不打算 我如果知道你的飛行員是這種水準 我還挺個鬼啊 這已經不是武器的問題了 是訓練的問題了對不對 但我覺得武器恐怕也是問題 我來介大使你怎麼去看 印度跟巴基斯坦當然是世仇 不過一般在評估他們的軍力的時候 都認為因為印度的GDP比較大 對不對 然後人口數也遠超過巴基斯坦 然後印度 一貫在俄羅斯 然後跟西方左右逢源 所以他可以有蘇聯的最新武器 俄羅斯的最新武器 也可以有西方的最新武器 那麼對於美國要賣他F-35 他還愛買不買 他有最先進武器的情況之下 巴基斯坦其實幾乎80%的武器 都是來自於中國大陸 大家就覺得說巴基斯坦沒有得打 然後你的軍事上面的訓練 看起來也不見得有多厲害 這次真的是讓人耳目一新 其實我必須要對巴基斯坦說一聲抱歉 我本來有偏見 我以為巴基斯坦的軍方 沒辦法訓練得很好 沒想到訓練得這麼好 那當然武器是很重要的 可是也非常佩服他們的軍方 其實是訓練得很好的 所以整個的態勢會出現 在地緣政治上面的劇烈變化嗎 介大使 訓練好是因為老師好 因為你賣武器給他 後面你的戰術 然後戰法還有這些飛行員 都是中國大陸在訓練 你不可能叫美國的教官來訓練 巴基斯坦的飛行員 怎麼駕這個殲-10C 所以殲-10C我想他的所有飛行員的訓練 都是中國大陸在負責的 那另外還有就是紅旗-9 再加上這個預警機 ZDK-03 那是就是說西非啊 西安飛行公司製造的 大概在20這個 2011幾年 大概就已經 就已經援助給巴基斯坦 有四架 所以這種預警機的話 更是中國的系統 當然是中國的教練教的啦 所以整個這次打這場勝 打這場勝仗 我想就是說 基本上是老師好 法國的這個飆風 事實上這個印度也拿了沒有多久 所以為什麼要派飆風呢 因為他其他的都比較老舊 他其他飛機都比較老舊了 那你F16能夠上陣嗎 因為巴基斯坦也有F16 F16美國人跟巴基斯坦講說 你不能用在印巴衝突 所以巴基斯坦的這個F16是沒有用的 所以美國那套東西就派不上用場 所以這次主力就是三種武器 一個是紅旗-9 一個是殲-10C 最新型的 再加上ZDK-03預警機 改裝後的預警機 所以它基本上 我覺得就是變成這個戰法 我覺得應該也是中國大陸 他有這個誘敵的部分 因為為什麼 因為他是用這個 紅旗-9的雷達鎖定 所以印度的飛機 他沒有防到這個殲-10C 真的是聲東擊西耶 對 聲東擊西 那殲-10C的話 雷達沒有他的這個 霹靂-15打得遠 他看得沒有那麼遠 可是霹靂-15可以打得很遠 對 所以就變成霹靂-15發射以後 那麼是由這個預警機ZDK-03 他做導引 直接打到印度的飛機 事實上的話 照巴基斯坦國防部長講法 巴基斯坦是客氣 大概鎖了他15架飛機 對 最後只打下你5架 為什麼別的沒打呢 他就說 他打的原則就是說 你這個飛機有對巴基斯坦進行攻擊的 有開火的 我就打你 那這樣很節制 這樣非常節制 因為都不想擴大 可是問題就變成就是說 以現代空戰來講 一次就損失5架戰鬥機 還有1架無人機 這個來講 如果是西方媒體要公允報導的話 西方媒體都很低調 不太講這件事 他們會用一個字 這個字英文裡面如果用出來的話 就是叫fiasco fiasco什麼意思 就是慘敗 被人家擊潰 所以這一場這個21世紀的 比較大規模的武器較量 那麼印度是慘敗 那背後的意涵是什麼呢 是中國的武器系統跟法國的武器系統 做了一場戰場上的實戰的較量 那法國是很狡猾立刻就說 我們飛機很好 是印度的那個學生不好好學習 戰鬥機駕駛人太差 看起來也不是這樣 所以就變成剛剛提到的這個成飛 或者說是這個還有法國 達飛公司 他基本上股價就是 一個漲上天一個往下降 那這個就變成打完以後 到目前為止莫迪先生失蹤了 沒有出來 印度就說我要進行 邊界進行軍事演習 對 因為他事實上的話 我覺得印度沒有辦法再打 為什麼 因為空中戰力有差距 差距是相當的大 那你如果再接觸的話 沒有空優 沒有空優你怎麼打 沒有空優而且這一場戰爭 所以你看他第二波就都是無人機啦 對 第二次 他自己的戰機不敢起飛啦 不敢起飛啦 已經被倒下25架 25架 沒有 現在法國一定跟印度講說 你不准再讓飆風起飛啦 對不對 他不會讓你飆風再去上戰場 那你剩下的是什麼 剩下就變成這個蘇-30 米格-29 那照樣被打擊落 各打擊落一架 那更不是對手啊 所以就變成就是說 我覺得印度現在滿尷尬的 所以最近看起來印度 是流年不利 為什麼 莫迪這個傢伙 在這個強國之間 在那邊 這個左右逢源的太久了 他以為自己聰明 結果現在的情況怎麼樣 美國不買他的帳 川普 美國國務院昨天的這個記者會說 盧比歐分別打電話給印度跟巴基斯坦的外長 叫他們克制不要再打了 前一天川普接受訪問說 他說我聽到消息了 我是反對戰爭 要他們兩個 我跟巴基斯坦 印度跟巴基斯坦關係都非常好 這句話印度聽了就應該知道了 巴基斯坦原來認為 跟美國關係其實是很好的 所以就美國是站在中間 然後呢 所以美國從川普開始 強調自己的中立立場 對印度來說就是頓失後盾 他外交上沒有佔到任何的先機 那莫迪打電話給這個普丁 普丁說我會去印度 可是什麼時候去不知道 而且這個的背景是 印度跟俄羅斯之間有一個 有一個高峰會議架構 去年7月是在莫斯科 莫迪去了 那現在就輪到 這個普丁要到 要到印度來開會了 他說我會去 可是沒有說什麼時候去 因為這個會 22屆的時候 是在莫斯科舉行 21屆的時候是在印度舉行 可是兩個差了三年 兩個差了三年 沒有說今年一定要開 沒有每年都要辦 這中間為什麼 為什麼拖了這幾年 跟俄羅斯的俄烏戰爭有關 那這個就要回過頭來 俄烏戰爭 你莫迪對你自己的安全靠山 你對俄羅斯提供了什麼 讓俄羅斯感到窩心的事 只會買人家的石油來投機盜靶 然後還說自己很聰明 然後叫人家不付美金 也不付那個也不付盧比 付印度的盧比 然後俄羅斯抓了一大堆印度的盧比 說然後那我跟你印度買東西 我付盧比 印度說我不接受 他不收印度盧比 不收本幣 然後這一次俄羅斯 這個80週年的 衛國戰爭的勝利紀念日 你看網站上 這個普丁在克里姆領空接見 所有各國的外賓 非常的多 這裡面塞爾維亞的武器旗 他沒有辦法飛波羅的海三國的領空 所以他繞整個的中亞 然後好不容易才到俄羅斯耶 對 而且那個人數遠超過我原來想像 我看什麼 布吉納法索 好多這個還有葉門 都去了 本來以為只有20個左右 對 現在排隊排一大堆 他那個節目光轉播就一個多鐘頭 最後是誰出場 最後誰 最後習近平 那當然了 習近平出現以後 兩握完手一起走進會場 所以人家的那個外交 那個所謂Protocol 那個禮儀真的是滿高明的 也就是說你莫迪為什麽不去 你看這個巴西總統到那邊 很受禮遇 你是俄羅斯最倚重的 金端國家幾個 最五個創始會員國 你莫迪這個受不去 你實在是太狡猾了 所以你現在被修理 俄羅斯沒有吭氣嗎 也沒吭氣 然後中國大陸別的不說 中國大陸也是說要叫你不要打 可是問題 你巴基斯坦的整個武裝中國大陸給他武裝起來了 對不對 這個殲10-CE基本上是沒有打折扣的 然後PV15大家也認為沒有打 不是外銷版打200公里 那所以這場戰爭事實上又是一個新形態 大家是隔著邊界打 我飛機不過來你飛機不過去 這不是近距離纏鬥 這是遠距離纏鬥 遠距離纏鬥 你這個飆風雲母飛彈你能打多遠 人家的這個霹靂15是200公里 所以我躲在後面 我開打的時候 然後你以為你只是被紅旗-9鎖定 雷達鎖定 沒想到這邊飛彈過來 對 所以我覺得印度這一次被打懵了 而且可能不曉得印度國大黨 反對黨會怎麼看這件事情 因為這個對 印度內部政情 對於莫迪過去三年的 軍事外交然後安全政策 是一個怎麼樣 總算帳 結果外交沒有 外交孤立 軍事落後 然後他的安全現在出現了大漏洞 所以我們要看莫迪還要閉關多久 出來面對現實
來賓：前立法委員 #郭正亮、前駐紐西蘭大使 #介文汲
焦點議題：
印巴激戰 巴基斯坦防長警告：核戰隨時爆發
巴基斯坦擊落五架印度戰機 中國軍工股票大漲
美國官員對《路透》證實：巴基斯坦的中國製殲-10，至少擊落兩架印度飆風戰機
巴基斯坦：在克什米爾炸毀印度軍事設施 40至50印兵亡
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主持人： #唐湘龍、 #陳鳳馨
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