【SNS犯人探し】自衛のため？犯罪の抑止力に？ネットに他人を晒すのはどこまでOK？｜アベプラ

【SNS犯人探し】自衛のため？犯罪の抑止力に？ネットに他人を晒すのはどこまでOK？｜アベプラ

画面中央大勢に囲まれ倒れ込む男性。先日とあるアイドルイベントで参加権を巡っておきたと言われる暴力行為。警察が駆けつける騒ぎに。 SNSではこの騒動を撮影した映像や写真が出回り、犯人探しまで始まりました。誰もが事件や事故を撮影できる時代。そんな中、最近目立つのがSNSでの犯人探しです。去年8月にはこんな事件も暗闇の畑に現れた女。必死に何かをむり取り袋の中へ。野菜泥棒です。映像を確認した畑の持ち主は犯人探しのため SNS に映像を公開すると風でなんかあのもう1 人映ってるよねって言われてそれまで気づかなくてそのおばさんが来た時は隣のにもう 1人唐辛しを盗むやつがいてたんですよ。先ほどの映像お気づきでしょうか?よく見ると画面左側に白い影が実は野菜泥棒は複数犯だと判明。SNSでの犯人探しをしたことで自分たちは気づかなかった新情報をゲットしたそうです。中には逮捕につがるケースも都内にある 24 時間の無人販売所1月の5 日と何度か続けに洗いで2 枚ぐらい払い手がSNS に公開した映像店に入ってきた黒い帽子にマスク姿の人物々に商品を手に取ると持ってきたリュックに詰め込みすぐ見せ後にわずか5分ほどの反抗でした。この映像はSNSでまた琢間に拡散。この反響からSNS もう動画ごともうあげて警察が動いてくれたっていうのはあるんですけど警察が張り込み操作を実施別の日にやってきた班を現行反逮捕することができました。はい。犯人逮捕や新たな情報を得ることもできる SNSでの犯人探し。しかしこうした声も個人の顔を許可なくネットにさらすという行為は個人の判断で軽々しくやるべきではない。社会的制裁を目的にってのはただの死刑。被害者による私的な制裁だと否定的な意見も少なくありません。そうした声に対し、以前自身の店が盗に会い、 SNS で犯人探しをした山本さんはたやり返しって感じで、え、動画は公開しました。ま、今の法律憲法司法所、ま、加害者がかなり優遇されていて、被害者が泣きエリア、ま、それ相当の、ま、バツが加害者に食らって、ま、あの、背負っていないと被害者によるSNS を使った犯人探し。今日はその材について当者たちと考えます。結局その商品って万引された場合も泣きね入りしかないのでほぼ警察が動いて逮捕ってないんですよね。で、ま、逮捕されたとしてもそれでじゃあ損会賠償取れるかっていうとなかなか難しかったりするのでそのさらすとかのそのやり返すというよりむしろじゃこのお店はこういうのネットにあげるタイプのお店だよねとか監視カメラがっつり取ってるよねっていうのが分かると近所の人もそこでやるのをやめようになったりするんでなのでもう自衛のためにはこれはどんどんやってくしかもうそういう時代になっちゃったってことなんじゃないかなと思けどはいですからその抑のね側面もあるわけですけどもまどう考えたらいいのか議論していければと思います。ではゲストをご紹介いたします。え、まずはご自身の畑に入った野菜泥棒の映像を SNS に公開、え、防犯対策に今も悩んでいるというバッタンさんです。バッタンさん、どうぞよろしくお願いいたします。こんばんは。どうも初めまして。よろしくお願いします。バッターと申します。はい、こんばんは。ありがとうございます。そしてもう一方、ご自身の店で、え、ご自身の店がですね、え、窃盗の被害に合い、そして、え、警察の対応や社会への問題定期という観点から盗班の映像を公開されましたラーメン店若者屋の天手でいらっしゃいます本一平さんです。山本さん、どうぞよろしくお願いいたします。若車グループの代表山本です。今日はよろしくお願いします。はい、こんばんは。ありがとうございます。恐れ入ります。え、まずはバッタンさんに伺ってまいりますけれども、野菜泥棒の映像をも公開されたということですが、え、なぜ公開しようと思われたんでしょうか? えっと、そうですね、あの、撮影自体ができたのは、ま、あの、 8月ぐらいの話なんですけれどもはい。ま、実際にはもう少し前からちょっと、ま、被害は出ておりましてうん。え、警察の方にも地域の農家でも被害があったので相談には言ってたんですけれども、え、ちょっとあの、あまりこう動合動きに腰が重いというかそういう部分があったので、ま、あの、メに関してアップするのが 2 段階に分けて最初の段階では顔は映っていない状態ではい。あの、ほぼほぼ刻だけが見える状態にしてはい。あの、それで警察の方の動きを少しでもあの、い発できればなと思います。はい。あの、公開したことによって様々反響あったようですね。はい。そうですね。あの、ま、もちろんそのアップした動画の中で、ま、私が独だと思っていたその女性からすると横に映ってるのが袋で映ってるから多分複数犯ですよという情報であったりとかうん。あの、野さんなんで外線ですから、ま、白黒なんですけれども、えっと、ま、優カラー見にしてくれてT シャツを特定してくれたりとかうん。あの、顔を加工して分かるように、あの、してくれたりとかっていう協力をこうしてくれたりとか、あとは、ま、ちょっとあの、防犯面ですけれども、その農家さんからうん。あの、どうやって撮影したのか、どういう機材使ったのかみたいなね、そういう風な、あの、相談っていうのが来るようにはなりました。なるほど。同業者だったりね、え、特定のコミュニティに対しての影響も、ま、あるよねっていうことですね。ひ樹木さんどうぞ。ま、結局その自衛しなきゃいけないよねっていうもう時代になっちゃったってことだと思うんですよね。これをなんかほっといて取られ放題にした方がいいよねっていう人多分ないと思うんですよ。で、ほっといて警察が対応してくれるかとしてくれないじゃないですか。だもう泣きネ入りするか自衛するかの 2択だと思うんですよね。うん。ありがとうございます。ひ木さんどうでしょうか?その自 VTR の中でそのあの要は人権が同行的なでも別に犯罪やったやつのそのなんか顔をさらすの良くないよねみたいな。じゃあまず犯罪するなよって話でうん。なのでその逮捕されてじゃあその罪を償いましたっていう人だったらじゃあもうそのデータ取り下げましょうんですよ。でも逮捕されてない人の顔さらすなよくないとかいやいやまず捕まえんのが先だろうと思いますけどね。はい。ありがとうございます。え、山本さんにも伺ってまいりますね。山本さんはあのまあね警察にも相談した上で、ま、公開されたということですけど、公開しようと思ったのはどうしてですか? はい。え、やはりですね、え、ま、盗、盗みていうのは、あの、今の警察の、ま、操作の仕方では、ま、どうしてもやっぱり決め手にならず、ま、その人が盗んだというのも、あの、定しても証拠には盗みつかなくて、で、盗まれてやられてやりっぱしてで、万引も全部なんですけど、ま、防犯カメラ今回の件はマスクをしていた人間、ま、犯人が、ま、警察はこれは証拠にはならないから、ま、これを警察に、え、動画をこれあげていいですか?て聞いたところ。ま、マスクをしている限り、ま、ほ、相手も自分っていうのも、あの、特定できないから、これはお互い様だから、ま、それは会社さんに任せますっていう判断で、え、動画はあげさせてもらいました。はい。あげてみてどうでしたか?反響は?反応は? そうですね。正直なところを上げて、え、先ほどその、ま、ネットのその、ま、動画犯罪、え、加害者の、ま、写真とかをあげちゃいけないよねっていう意見は 1 個もなくて、基本的にみんな、ま、ネめは良くないよね。早く捕まるといいよねっていう意見がほぼ 99%。ああ、岩田さん、どうでしょう? いや、必要性はめちゃくちゃ分かりますけど、私だったら投稿できないなって思いますし、投稿したものに反応できないなっていう怖さはありますね。うん。なんか例えば岩沢にすごい似てる人が犯罪者の動画ですみたいな感じであげられてたら、え、それ私じゃないのにめっちゃこっちに来て炎上しちゃうみたいなことありえるわけじゃないですか?そういうこう誰かわかんないものについて自分が他人に輝えを加えちゃうかもとかそういう不安を考えると私ならできないなとは思いました。えっと被害にあったケースでも被害にあったケースでもうん。い考え方もあるということですね。弘樹さん、どうですか? いや、ま、結局その例えば本屋さんとかって万引 1回されるとなんか本20 冊分ぐらい売上飛ぶとかで、その豊かな人は別に余裕を持ってそういう社会じゃない方がいいよねってなると思うんですけど、現場で仕事してる人それどころじゃないんですよね。なのでなんか弱者対策みたいなのでホームレスかわいそうじゃないかだったら捕まえて普通に生活なり福祉につげるべきでホームレスなんだから取っていいよね。だったら取られた人損するだけじゃないですか。なので基本的にはホームレスだろうと金のやつだろうと犯罪はダめだよね。で、捕まえた後福祉で普通に生活できるようにしましょうっていう仕組みした方がいいと思うんですよね。うん。夏野さんご意見かがでしょうか? これやっぱりあの法制度とそのテクノロジーの関係性っていうのをやっぱり考え直さなきゃいけなくてこれがもしですねあの 24 時間無人販売所のケースですとあそこの裏にあの天手の方がいらっしゃって出てってバーって捕まえたらこれ詩人逮捕で認められるんです。はい。で、それをじゃあ本当にずっと待機してなきゃいけないのって話だけど、これだけちゃんとカメラであれだけばっちり映っていたらそれはもう僕はいいんじゃないかと思うんですね。これ明らかに犯罪なんではい。で、詩人っていうこ考え方が一般にもうあるわけだからそれをもうこんだけ本当に犯罪起こしてるんだったらまやらややややっていいんじゃないかと僕は思います。うん。はい。あの、バッタンさんは現実に張り込みをして、あの、遭遇して逮捕に至ったそうですね。えっと、張り込みをしてくれたのは警察の方ですね。ああ、そうですか。なるほど。で、私自身もその、今お話やったように詩人逮捕っていう形であの、世回りをしようとうん。警察の方にも相談したんですけれどもはい。あの、ま、えっと先ほどのVTR にあったような女性の方が複数犯っていうのもあったのでうん。あの、ま、場合によっては逆にこう複に襲われる可能性もあるので、ええ、警察に任せて、あの、ご人に動くのはちょっと控えてくださいと。そうか。いうことで、あの、うん。そこに相談するまでの間は夜に結構何回か見回り行ったりはい。してはいました。あの、映像上げてもね、もう1 度また入ってきてしまったということであるんですけど、ま、あの、どうでしょう?そうやって映像を出すことによって、あの、ま、犯罪を実際減ってるという手応えみたいなものがあるのか、抑になってると思うのか、ここの辺はどうですか? えっと、ま、女性の方に関してはまだ現在も捕まってはいないんですけれども、ただえっとおそらくですけど、何回かこう入られてる映像はあるのでうん。ただ最後に映ったのが防犯カメラに対してカメラがカメラ目線になってうん。で、音を広げるとそのフレーム、カメラを設置してるフレームを揺らすような音が入ってたのでそれ以降はあのその女性が映ることがなくなりました。はい。うん。うん。え、逆に山本さんとカメラの存在に気づいてなかったんですね。で、カメラに気づいたからもう 2度と来ないみたいな。あ、えっと、最初のカメラ自体が2 台だけだったんですけれども、あの、明らかにその被害がひどかったのが分かっていたので、カメラのダイソを増やしていって、他のところにも設置し出したと。なので、その別のとこに設置したところに移り込んだっていう感じですね。これももしですね、じゃあこれライブカメラだったらどうなんですかね? うん。その時で、あの、これはその録画したものを上げてるからなんか反対が出てくるのかもしれなかったらじゃあそれライブカメラだってそれを常時監視してる人が何人かネットの中にいたらそれは晒らしたことにならないですよね。ああ、それは農家さんみんな悩んでることなので問題ないんじゃないですかね。うん。うん。ライブカメラであげ続けるですか?お店の場合であればそのお店のお客さんの顔を勝手に晒らすないかがのものかって話になると思うんですけど、その農家さんとか畑の場合であればそもそもそこに入ってる時点であるって要は自分の畑をただ映してましたってとこに勝手に映り込んでる人なわけじゃないですか。だそれは勝手に映り込んだんだからしょうがないよねって話だと思うんですけど。ま、確かにね。はい。うん。ま、ちょっとお金がかかるかもしれないけど。あ、どうぞ。あ、山本さんとバッタンさんに聞きたいんですけど、あの、さっきなんかいろんないい声もあったんですけど、逆に批判とかもあった。なんですか?あはあ。そうですね。お2 人にはバたんさんどうですか? はい。えっと、僕の分も先ほどその、えっと、あの、えっと、山本さんがおっしゃってたようにほぼなかったですよ、悲願的なのは。ただ、ま、あったのは、えっと、原型される可能性があるよっていうので、あの、それは、えっと、コメントできました。ただそのプライバシーがどうのこうのっていうのはさっきひ木さんおっしゃってたようにその農地っていう場所であのフェンスもしてるような場所にわざわざ入ってきてっていうのでっていうのなのでもうそれをもうみんなさらされてしるべきみたいな感じではい。そうですね。ま、犯罪ですもんね。明らかなねえ、犯罪をしてるところってことですね。あの山本さんどうでしょうか?頻繁の声などありましたか?投稿に対して。投稿に対しては一切なかったです。やはりあの私もあのひさんがあの最初に冒頭で言った通りやっぱ自衛のためにもう盗まれ放とかそれともこの店はちゃんと晒らしてあの盗みは良くないよって監視してる店だって思われるためにこういう今回は決断しました。はい。ありがとうございます。ま、一方でですね、その自衛のためのはずがですね、自分自身に対してですね、え、ま、問題が生じてしまう恐れもあるということを弁護士さんが指摘されてるということで長岡弁護士に伺っています。え、罪に対しての罰は法で定められているということですね。それ以上の罰則を詩人が自由に与えられることになってしまう側面があるよねということをおっしゃってるということですね。え、そして、ま、今画面にも出てますように、ま、その仮にですね、え、無関係だと訴えた場合ですね、写った人物がですね、え、場合によって、ま、損害賠償の責任を負う可能性もありますね。ということをおっしゃってると、ま、現にですね、あの、ま、自宅のですとか顔写真がさらされた、あ、ネット上にさらされたんですけども、関係のない人だったというですね、え、事例も事件の中ではあったということもあってですね、ま、ここはあの間違いないように気をつけなければならないとかですね、ま、反撃に合うみたいなことも、ま、気をつけなきゃいけないということですね。ま、そして最初に申し上げましたように、え、ですから、ま、警察権力によってですね、何か問題が起こった時にはその対処していく警察がなんですけど、それ以上のですね、場合によって社会的制裁を、ま、さらすことによって与えることにも、ま、なるということも踏まえてどう考えるかっていうポイントになってくるとですね。はい。ひ樹さん、どうぞ。あの、逮捕されればその動画を下ろせばいいだけだと思うんですよね。逮捕されてなければいつまで上げ続ければいいし。で、逮捕されたのであはもう警察行って裁判所行って罪をつってもらうって話ので、もうこれ以上映像出す必要はないよねって話なので、逮捕されるまでは普通にあげといた方がいいんじゃないかなと思いますけどね。うん。ネットに上がったものって下げても残り続けますよね。で、見つかんないっすよ。言うてもデータ多い。うん。うん。ま、でもそのデジタル、あの、カメラでじゃあそのフルネームとなんかその青年月日とか書いてある T シャツを着てその映像に映りましたとかであれば多分検索される可能性あるんですけど、あの成績桜ヶ丘の店で泥棒したあの人の 3 年前の映像とかって本人かどうかも分からないし、調べも検索のしようもないじゃないですか。ネットのどっかに上がってたとしてもなので実質的にはほとんど機害はないと思いますけどね。うん。あの、ただわざさんおっしゃったことも重要なご指摘で、ま、ですからよく言われるその迷惑動画とかね。あの、やってしまったこと以上のですね、社会的制裁を追ってその後、ま、かなり行きづらくなるっていう方ですね。ですからやったことが仮にね、あの罪として、え、償がなきゃいけないってことあったとバツがあってあったとしてもですね、場合言よて会社やめなくてよかったのにみたいなだったりするものもう会社やめなきゃいけないし、その後就職もできませんのになることを、ま、許容してですね、どんどんやっていいよって、ま、言えるかっていう難しさはあるんだろうと。多くの人はこの犯罪、ま、加、え、被害者になって投稿する側とよりも投稿が流れてくる側だと思うんですよね。で、それ投稿が流れてきた時にどうしたらいいんだろう私の中でまだ会が出ていなくて、それに対してこう協力して探してああげたいとか拡散してあげたいっていう気持ちもありながらもしかしたらこう生成された意図的になんかこう作られた映像かもしれないとか何か分からないものを見せられた時にこうどう反応したらいいのかっていうのは私の中でまだ答え出ないですね。うん。うん。そうですね。ですから、ま、あの、明らかにね、現行犯の犯罪を、ま、上げるってことは、あの、ひ幸さんおっしゃるように自衛の意味とかね、抑の意味もあるかもしれない。一方でロさんがちょっとおっしゃってたように、もうちょっと手前の、ま、この投稿をどう思うと顔晒らすことっていうちょっとだけしていきたいんですけども、ま、例えばですね、あの、ま、カフェで、え、隣の人がね、え、ペちゃくちゃペちゃくちゃあまりにも大きい声でさ、喋ってるのはあげるとかですね。あるいは、あの、この人探してますみたいなこととか、ま、降論してるのをあげるとか、こういうことどう考えるか。特にこの人探してますみたいな時には名前とか写真とかあげてね、この人探してるんです言うけど、前言ってあのストーカーから逃げてるかもしれないとかね、探されたくないとか、この人と関係を立ちたいと思ってるのに自分の名前と顔がさらされたとかなると、ま、短い文章とか写真だ動画だけでは、ま、背景までは分かんないよねと岩沢さんおっしゃったのにみたいなこともあるんで、ちょっと今議論広げてますよ。あえてね、広げてますけども、こういうことも含めて顔をあげることの是非みたいなことちょっと話したいなっていうことですね。さあ、ひ樹さんどうぞ。あ、でも日本は結構その他人の顔をあげるの緩いですよね。なんかフランスとかってあの子供のその道歩いてる子供とかの同意なく動画撮ってあげると捕まれますからね。うん。あ、そこはじゃなんかいて別にそれ全然やっていいことになってるじゃないですか。なんか街中の可愛い子とかだ。うわ、すげえなこの国と思いますけど。あ、じゃあ弘幸さんはやっぱりその犯罪の現行犯は分かるけどもそうでない限りはやっぱりダメよねってことですか?逆に言うと顔をさらすのその人がそこにいるということ自体もま、分かっちゃう人にとって見たらそれはリスクになったりするので、ま、例えばその芸能人ですとかがそのなんかここ住んでまてバレるだけで大変なことになるじゃないですか。ストーカーに会うとか。だから基本的にはその他人の個人情報みたいなのに関わる可能性あるので顔とかもあげるっていうのは良くないとは思うんですけどでも日本それ普通になってますよね。うん。ああ。えっと、日本の場合、あの、その個人があげるのは結構自由なんだけど、テレビ局が街の風景を映す時には全部モザイクかけるじゃないですか。最近は、あの、それ、あの、厳しいです。ところが逆に海外行くと個人があげるのはすごく制限されるけどテレビ局が街の風景を映すのにモザイクかけてる国ないです。うん。ああ、そっか。だってそれ正式な取材として街並映してるだけだから。うん。で、一方で野球の試合とか見るとネット裏の人全員特定できるし、ス撲とか行くとなんか砂に止まってる人みんな分かっちゃって、あ、なんか女の子というぜみたいなあるのにそこはモザイクかけなくていいのに街並映す時だけモザイクってあれよくわかんない。あ、照レアさんにぜひ聞いてお。でもここに座ってると映るってことは分かった上で座るじゃないですか。街中歩いてる時に常に取られてるかもっていう。いや、街中歩いてんだから街は公共の向こう面は分かってんですよ。砂かぶりにいる人たちはテレビに映るの? ま、でもあのバクネット裏の人はあんまりよくわかってないのし、あと偶然映る人もいっぱいいるんですよ。あの、こうやってバーンって映で、それはいいとして、それで街中映す時になんかみんななんか顔雲みたいになってて、なんか、なんかちょっとおかしいなっていう感じはします。なんか防犯カメラとなんかもう固定されたものだから、ま、確かに映るの分かるよねっていうのと実際に自分の携帯でこの人を取ってやろうってそこに意思があると全くこう意味合いが違うというかこの人を晒らしてやろうって思う。そう。このこれは全然違う意味だから違うのか。ま、あのちなみにテレビ局もですね、あの情報カメラでその人並を取った時は人が特定されないルーツのサイズで取るみたいなことはかなり徹底されてます。これはあの映っちゃったみたいなことでなんなんだおいとかってならない。いやでも普通だったらな何なんだおいって言われてもいいやそこはただ映してただけでありません。そうじゃないかだけど。いや、そういう時代です。はい。いや、でもま、あの、そう法律上は映してもいいのにそうやってモザイクだらけになっちゃうだ。僕先週あの日本修ロ家行った時もあり明けのホテルから出てきたに全部モザイクにされてなんかすごい不思議なんか秘密の場所にから出てきたみたいな。なんか誤解を受けるような感じになってて。それはさんがどこに止まってるかまわかんないようにスタッフが気を使ったんでしょう。いや、なんかその60 年前の銀座とか昔の映像の街並の映像っていうのって僕価値で資産だと思うんですけど、もう最近そういうのだんだん減ってっちゃうのかなと思ってて、要は商店街がこうでしたっていう映像すらなくなっちゃうわけじゃないですか。だ、むしろそれはなんか日本文とってそんなんじゃないかなて。いや、だゆさんに気を使ったんだよ、あれは。あの建物に今を使ったんじゃなくて幸さんがどこにいるかわかんないようにしてわっさんは必要ないよって言っときますよ。ていうかこの放送で言ってるから分かると思うけどうん。あの明らかな犯罪だよねというものであれば反応してもいいと思うんですけどその犯罪かどうかすれすれであるとか例えば電車の中の降論とかって法に触れてるかどうかわからないんですよね。なので法に触れてるという自信のないものは基本的に携わらないとか、ま、リポストしないとか変わらないっていうその明確なラインはに触れてるからどうかっていうところで判断すればいいんじゃないかなと。安マ間マプライム進行の平石です。ご視聴ありがとうございます。これ気にチャンネル登録よろしくお願いします。

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◆過去の放送回はこちら
【データセンター反対運動】必要インフラ？経済的恩恵？日照権問題も‥住民感情をどこまで優先すべき？｜アベプラ
▷https://youtu.be/cuIIj14nOO0
　
【夫婦別姓】戸籍制度は維持したまま？足並み揃えるには？旧姓使用拡大と違いは？｜アベプラ
▷https://youtu.be/SAkz3ovq_nM
　
◆キャスト
MC : ひろゆき
ばったん(農家)
山本一平(若武者店主)
岩澤直美(カルモニー代表)
當間ローズ(歌手/モデル)
夏野剛(近畿大学情報学研究所所長)
司会進行 : 平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター : 篠田みなみ

「ABEMA Prime」
平日よる9時アベマで生放送中

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