【独自取材】石破総理は「消費税減税しない方針に軸足を…」森山幹事長から強い反対？政治ジャーナリストが直撃｜ABEMA的ニュースショー
え、参議院選挙を睨み、え、野党の多くが消費税限税を主張しておりますけれども、改めて消費税限税についてどう考えか教えてください。 はい。 消費税のことについて、え、これ、あの、具体によく詳細に検討してみなければなりませんし、高所得の方、あるいは工学所得商品、これも含めて負担が軽減されることになりますので、の低所得の方が物価高に 1 番苦しんでおられるということから考えればどうなんだろうねと。 相変わらず周りくどい言い回しでよくわからない。 ずっと問題になっている消費税するのかしないのかどっちなんだい 大山市が再び石総理本人を取材したところもう完全にという方針に軸足を移したと見てもいいです。そもそもこの消費税軽減税率の減税議は 3 月末安倍で報じた青山市のスクープから始まった。 石葉さんの周辺、そして石さん本人にも取材したんですが、もう私はこれはもう減税する方向で検討という、ま、見出しで言えばね、言っていいと思います。 ま、政権を失うことを考えたら安いもんだって、安いもんだって言い方もしてるようなんですよ。 うん。するとその着画が 税の引き下げいことは適当ではないと考えております。 自ら否定する形にこれを受け 石葉さんはですね、これまでもいいところでやはり、ま、ブれてきたというか、迷ってきたんですね。やはり参議院選挙の公約として 掲げるんであればまだ3 ヶ月以上ありますからちょっと早いんですね。あの森山さんは本当にあのこの消費税に対して否定的な人なんですよ。だ、この人を敵に回してやはり石政権っていうのは成り立たない状況になってるということも言えると思うんですね。 石葉さんらしくほ ぶれたって感じなんだろうなと思いますね。あ、 これやっぱり財務省にやられたなという感じしますよね。 うん。とにかく財務省はもう限税したくないっていうのが絶対的な方針ですから。 はい。 現税を巡る議論は一気に旅党第1 等の立憲民主党は限税反対派と要認派に分かれバチバチ だから現税で走りされたら別荘を作ってください。 多くの仲間に対し て 失礼最終的に総理時代に消費税アップを 決めには否定的な 立場の野田代表に当の判断は委ねられ。 私は社会保障と税の一体改革を推進をしたザ当者であります。え、これまで言ってきたことと一貫性整合性のある政治判断をしたい。 次元的な措置として食料品0% へと消費税を限税をするという方針を先ほど執行一委員会で確認をさせていただきました。 夏の参議院選挙に向け立憲民主党の野田代表は 1 年間に限って食料品の消費税を0 に引き下げることを公約に盛り込むと発表。 給付と限税を組み合わせた給付き税額向を導入するまでの次元措置とし、経済成によって 1 回に限り延長できるようにするとした。一方自民党と連立与予与党を組む公明党も 我々あの、え、憲制ということを申し上げております。 自民党ともその議論をしておりまして、例えば、あ、暫定税率について、え、それを廃止していく方向性で必用しております。 3戦まで3 ヶ月のこのタイミングで公明党は公約第1 弾を発表。限制の実現を明記した自民党の中にも陰戦を戦うおよそ 8割が消費税限税を求めている。 消費税率の引き下げを求める意見。ま、これは 8 割と大変大きな数がありました。税率を0 にすべきという声が大変多く聞かれた。 与党が現税の流れを4人する中 消費税のことについて、え、これあの具体によく詳細に検討してみなければなりませんし。 え、なんか後ろ向き。そこで青山市が外優から帰国後の石総理を再び直撃すると完全に消費税限税はやらない方針に軸足を移したなと。 え、限税はやらない。 なん で石葉さんが強調するのは消費税を下げ たら塔が割れちゃうっていう話なんですよ ね 。 さらに相変わらず森山幹事長の反対が強い 。 注意に聞いたらあれは説得ではなく脅し脅して一体。 あともう1 つ石さんが言ってたのは立憲 民主党が経験税率引き下げに踏み切ったのも理由だと。一体石総理にどんな変化があったのか。完全に消費税限税はやらない方針に軸足を移したなと。 では限税をしないのであればどんな秘作でサイン戦を乗り切るつもりなのか。米とガソリンの値上がりが象徴だと特に米の値段は絶対に下げると生意き込んでいます。 野水大臣を歴任した石総理だが国が進めてきた原端政策など今のに批判的な遺 米き萌穴も値段を気にせず白米を重分食べられる日が来るかも。 でもこんな短時間でどうやって実現するの? 石総理はにこんな思いを口にした。 今は我慢のしどです。 一体何を我慢するのか とは言っても石葉さんっていうのはとにかく迷う人だからまたぶれる可能性は否定できません。 さあ、2点、3 点する石総理が消費現はやらない方針を移したという青さんの独自の取材でしたが、まずは宮崎さん、どのように VTRご覧になりましたでしょうか? いや、ブれにぶれてますよね。 はい。やっぱりこれぞ石さんって感じがしますけれども、ま、だからここまでもね、その自分の元にいる、え、幹事長、森山幹事長が反対をしてるってことであればそこと戦うことは多分この人はできないと思うので うん。 うん。多分森山的な感じで行くんじゃないかなと思うので、限税は行かないと。 なるほど。うん。風に思います。 なるほどね。有村さん、どういう風に思われます? いや、なんかあれですよね。 こう目先を取るか長期的なものを見て取るかってこれやっぱりま経営者に例えるとやっぱり皆さんそこって今カリスマ戦の部分に変わってくると思うんですけどやっぱりなんかもうブレブレなのが国民に全員分かっちゃってるんで うんうん で結局どっちに転んでもこれある程度こう捨てる覚悟がないと捨てなければ拾うことできないと僕は思ってるので ある程度敵作ってもしょうがなしっていうある意味のその竹ったような判断がないとダメなんじゃないかと僕は思うんです さんなんかどうですか? ええ、でもやっぱりなんかこう限税するって言ったのにそうやってこう 2点3 点されちゃうとなんかこうやっぱりこう信頼がなくなっちゃうというかなんかそこはなんかしっかりしてほしいなと思いますね。 ね。京君かがでしょう? 僕あの元々あの石総理に総理になってほしいって昔から思ってたし結構周りの友達とかに言うてたん タイプなんですね。 で、今こうやって、あの、実際に総理やられて見てて、この野ラリクラリがずっと続いてるのが戦略なのか。 うん。うん。天然なのか。 もし天然だったら石総理なってほしいって言うてた人たち集めて僕本当会見ら。 なるほど。 さあ、ではここからジャーナリストの青山さんに解説していただきます。 はい。ということでですね。はい。 はい。青山さん2点3点。 ももしかしたらこっから4点5点 あるかもという。 そうですね。ええ、まあまあ、あの私がね、この番組でとかく軽減税率を引き下げをもう検討してるとありなんだっていうことを言ってたし、とにかく参議選挙で負けて政権を失うぐれだったら安いもんだとまで周辺に行ってるという話をした。ま、でもそこからですね、大きな巻き返しがあったんですね。やっぱり財務省、そして森山長に何言ってんだと。ま、そんなことしたらまさに党が割れるというような言われ方をして、じゃあ給付金ならいいだろうっていう風に最初出てきた。 ただこの給付金も世論の批判を浴びてこれが撤開になってじゃあやっぱり消費税しかないんじゃないかってことになったんですが、ま、結局ま先ほど言ったように今もう完全にやめる方針の方に時間足を移したということで、ま、まだここからあるのかないのかっていう話ですね。はい。 なるほど。で、え、取材によりますと、今は我慢のしど、 この我慢のしどいシーンは何ですか? そうか。 これね、意味が分かんなかったのかもしれませんけども、つまり今まさに米とガソリンが高いからこれだけ消費税を下げろっていう世論が強まってるんだと。だから米や、え、ガソリンの値段がこれから下がったらで自分が下げていったら少しそういう世論が鎮化するんじゃないか。今を乗り切ればこんなに言われないだろう。言われなくなるんじゃないかっていうつまり自分の我慢のしどだっていうことですね。 ああ、なるほどなるほど。はい。 で、この減しない方向に熟足ということなんですが、その決め手は何なんでしょう? はい。え、決め手はですね、2 つあるんですね。ま、1 つはですね、あの、立憲民主党の出方なんです。これちょっとね、立憲民主党の出方を見てみようってことになっていたんですが、野田総理、あ、野田元総理ですね、野田代表はですね、自分が消費税率を 10% 上げた人なんですが、今回この消量品の消費税を 1年間限定で0 にするっていう方針を打ち出したんですね。 うん。 先ほど言っていたようにザ税引き上げの人だったんだけれども、ま、これはやっぱを割っちゃいけないということで、彼は立憲民主党の代表としてを割らないためにこの消易生率を下げるという決断をしたところがこれがですね、 1年限定はしょぼいとか 野田さんは変設したっていう批判を浴びたんですね。 うん。だったら同じ建設批判もあるかも しれないし、しょぼいって言われちゃうん だったら石葉さんとしては自分は財政起率 を守るに付けを回さないっていう ポジションを取った方が参議院選挙でも 戦いやすい方に火家火事を切ったっていう のが1つ。あともう1つはやはり森山さん の反対が収まらないでが割れちゃうって ことを仕切りに言うんですね。やっぱり 森山さんが現状をやるならもう長やめるん じゃないか。これはま、石葉さんが言って たんじゃないんですけども、ま、こういう 声がもう出てるんです。 ま、つまり自分の首をかけてるんじゃないか。そうするとやっぱ森山さんに今頼り切っちゃってるんで、石葉さんは、ま、なかなかこの決断宮崎さんも言たようにできない。 そして周辺はあるは説得じゃなくても脅しだと。 ま、こういうのをですね、首を切ってまで突き進んでいくような人ではやっぱり石さんはないんですね。 ま、この2 つが大きかったと思います。うん。なるほど。 はい。自民党内で8 割が消費税、減税を求めているという声もあるようなんですけども。 そうですね。やっぱり自民党の8 割と言ってもそれはですね、参議院選挙がある 8 割の人、参議院議員なんですね。それあの選挙の目玉として消費税の限税があればそれはなかなか国民にも訴えやすいしガソリン税、ガソリン台を下げるとお米を下げるのはやっぱりなかなかですね、おっぽどな値段が下がれば別かもしれませんけども、ま、目玉になりにくいし本当に実際下がるのかどうか、ま、まだ分からないというところで、選挙がある人に対は反発が強いということなんですね。 宮崎さん、ここまでお聞きになられていかがでしょう。 うん。あの、物価高で特に目立ってのがその米とガソリンだっていう風に絞るのが僕はナンセンスだとまず思っていて、 他のものも上がってますよね。 めちゃくちゃ上がってますよね。 で、特に僕のゴールデンウィークですごい思ったのは意外とみんな遠出してないんですよ。 うん。 飛行機も新幹数も結構開いてるんですよ。 つまり移動しなくて近場でもなんか消費するそんなお金かけたくないみたいなのがあって例えば料金なんかめちゃくちゃ上がってんじゃないですか。 とかもうん。倍ですよ。倍ね。ですよね。 だからそう考えると 上がってるものはそれだけじゃねえんだぞっていうことも やっぱ考えなきゃいけないし 何もカモがセンスではないのと思うんですね。で、だから野田さん自身がその立憲民主がこうだから逆張りだって言ってみんながこっち指示してんのに逆張りの仕方間違ってんじゃないかなと思うし、それを上回るような試作が出てきてないって時点で石さんは積んでると思います。 だから、ま、わかんないですけど、森山さんを切るっていうのも 1つの手だと思うし、 それができなかったら石さん終わりだなって 思います。 そもそもあの小石川連合とかってよく聞いたじゃないですか ね。こ川はどう思ってるんですか? あのね、これは僕はあの直接本人たちがはっきり言ってるわけじゃないんだけれども、小泉さんなんかは今の世の中の流れ、やっぱり給付とかするんだったらもう取るのやめろっていうのはすごいよくわかってるんですね。 だから石さんが決断すれば小泉さんなんかは指示すると思う。 うん。うん。 あと河野さんはあの実は年金医療の改革の方にすごい力を入れてるんで逆に消費税はいずれ上げなきゃいけないという思いが強いんで、そこもちょっとバラバラなんですね。あとね、実はもう 1 個言わなきゃいけないのはで格闘のちょっとあの表を出してもらえますかね。 大事なのは公明党の動きがあるんですよ。 公明党はですね、今減税や給付による支援 っていうのだけを打ち出してるんですが、 この減税にはね、やっぱり消費税、特に 軽減税率を下げて欲しいと思いが強いん ですね。で、ここもさっきの参議院議員も そうなんですけども、与党の一角の公明党 からもこれからもこのプレッシャーは かかっていくんですね。 で、これはですね、ま、石葉さんに取材すると、いや、公明党はなんとか実は、ま、自分と足並揃えてほしいけど、足並揃わなかったら 与党内で参議院選挙の公約が違うことも、 ま、しょうがないかもしれないぐらいまで言ってるんですが、本当にそれで済むのかどうか、 ま、この辺りも今後実はまだ商点としては残ってるかなとは思いますね。 うん。ええ、で、石さんはやっぱりコメとガソリンっておっしゃってるんですね。 そうなんですね。 とにかくあの、ま、自分は農水大臣も経験してて、あの人はあの、石さんは原端にとにかく反対してて来た人なんです。お米は作るべきだって人なんで、今とにかく、ま、すぐ作る人は無理なんで、備蓄前をどんどん放出してこれだけは参議院選挙の前に下げると 意き込んでる。ただ本当に下がるかどうかまだわ。だ、 あとガソリンはね、今あのトランプ関税の影響で景気が下がって世界中のガソリン、ガソリンって下がってんですよ。さらに 10 円下げると言ってるんで、こっちはね、若干下がるかもしれない。 ただ宮崎介さん言ったようにこれだけで本当に国民の今の税を求める世論が静まるかどうかはこさんのもったに行くかどうかはまだわからないですね。 あの米って今去年と比べて倍じゃないですか? 5kgで2000円台の4000 円台になってるっていうのをじゃあ 半角にもう1 回するんですか?これ結構成大変な額ですよね。 で元に戻ったらみんなが喜ぶかったらああ元に戻っただけねえなんで そんな評価されないと思うんですよ。 なるほど。 うん。割と割なんですよね。多分政府としてみたら難しいし なんかこうもうちょっとで蓄とかって言ったってね。 そうなんですね。あとやっぱり業者さんがね、基本的にやっぱりそれは少し下げることはあっても元に戻したらやっぱ自分たちの売上も下がっちゃうんで基本的にやっぱ下げたくないってインセンティブ働いてるんですよね。 だ、美蓄放出しただけでそこまで行くのかはやっぱりまだまだ 3 つつ。あとやっぱ他にもね、野菜とかもすごい高いし はい。 やっぱりあのこの雰囲気はそう簡単に変わらないんじゃないかなって私なんかも思うんですが、ま、我慢のしどで頑張るっていう。 我慢の我慢するんだよ。 本当に 有村さんはどういう風に思われますか? いや、でも本当宮崎さんおっしゃったようにその米とガソリンって今これ絞ってますけど全体的に本当高くてもうあのホテルの料金僕こないだあの子供と一緒に行ったんですけどやっぱ高いですよね。本当倍近くの値段があるのでこれだから全てにおいてその今米とかそうて絞ってるのが果たして正解なのかどうか うんであと本当米下げたとて元の基準に戻って当たり前って話になっちゃうんで これはなかなかってとこですよね。 あ、あとあリ村さんあれですか?電気乗車だからガソリン関係ないですからね。 そうね。テス テスラはま、僕はお勧めしてますけども。はい。 はい。キスさんいじゃないですか? 本当になんかそのね、お米以外の野菜とか全部値段も上がってるし、それこそあの家賃の更新をしたんですけど、なんかそれも 2万増額してほしいみたいな、 え、みたいな、なんでみたいな、なんかそういうなんか家賃とかも全体的に上がってきてるし、ま、私はなんか 1 人で生活する分にはまだ大丈夫ですけど、やっぱこうお子さんとかいらっしゃる方はもうなんかよりそれが生活が大変になっていくんやろうなと思うので、ちょ なっていうのはありますね。やっぱり ねえ。本君かがですか? いや、まあだから消費税のこととかこうやって今言ってるじゃないですか。で、なんかもっと根本的にあのちゃんとしなかんところあるんじゃないか。 そこはなんか目がいかないようにしてるんちゃうかとかついつつい義震暗期になったりしてこれあのだから石さんにしてもその政治やる人皆さんに言いたいんですけど僕たちのことを子供と思ってくれませんかと家族と 親戚と思ってくれませんか?親戚にだったらどうするかって考えてくれないですかと。次のサイン戦を是非スローガンをウや親戚にしてほしい。 いいですね。ああ。 このガソリンの3 と意はどうだったんですか? え、あのガソリンについてはですね、暫定税率っていうですね、税金がもう 50 年間暫定という名のままかかってて 25.1円かかってるんですね。 で、これを3 等合意でなくすってことは合意したんだけど、つくすまでは決まってないんで、これはですね、今このまま行ったら多分この年末の与党の、ま、税調査会では話し合って、ま、来年の、ま、 4 月からとかでなくなる可能性があるだろうと思うんですが、ま、ただね、これはまだまだこれから政局ありますので、そういう内閣不審議人案とかも出てくるかもしんない。で、その時さんが自分たちが内閣不審議案で倒されたくないってことになるとカードとして出てくる可能性はありますね。 ただ今つこの暫定税率が排されるか決まってないという状況ですね。さん、ここまで聞いていかがですか? で、参議院戦ですけど、もうと色々動きは出てきてるんです。 いや、もう、もう参議院選挙に向けてはですね、ま、各くと、ま、こういう、ま、案も出してるんですが、一気に動き始めているんですけれども、一方でね、やっぱりその自民党で調査をやったんですよ。情勢調査を。 そしたら自民党はもちろん議跡は減らすん だけど、自民公明で少数与党にはならない 。つまり関数は割れない。つまり非回線 って回線参議院って半分ずつ選挙なんです ね。前の半分前回の岸田さんの時安倍さん が亡くなった直後の参議院選挙が結構勝っ たんでそこを割り込むことはないだろう。 この調査がね、またちょっと石葉さんに 影響してるっていう見方も出てるんですね 。ただ本当にそんな感じで済むのか。 やっぱり軽減税率を下げないで、他の党は みんな下げろって言ってるっていう方が 一種できてますから、これはね、そんなに うまくいくかどうか、まだまだ僕はわかん ないなと思いますね 。最後までご視聴いただきありがとう ございます。テレビ朝アナウンサーの田中 です。これを気にチャンネル登録よろしく お願いします。
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【ガチ利き米】不正解なら「“つや姫好き”辞めます」お米大好き田中萌アナが挑戦｜ABEMA的ニュースショー
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◆キャスト
MC：千原ジュニア
進行：田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
青山和弘(ジャーナリスト)
宮崎謙介(元衆議院議員)
有村昆(映画コメンテーター)
木本武宏(TKO)
岸明日香(タレント)
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