＃393【実際の『舟を編む』現場に携わる三省堂辞書部長】BOOKSTAND.TV｜BS12

＃393【実際の『舟を編む』現場に携わる三省堂辞書部長】BOOKSTAND.TV｜BS12

店情報やフェイクニュースへのま最後の砦っていうかな今夜のブックスタンTVは船を編むの舞台にもなった書出版部長山本が登場神ちゃんがひたすら興奮しまくってやっぱすですね開いたらこうってしまうてよね点を見るのが楽しくなる点に関する多種多様な本を紹介してもらいます [拍手] [音楽] はいえこんばんはブックス3TV今夜もお届けしたいと思いますでかちゃんよろしくお願いしますお願いします今日はねさん自書ですよそうあとちょっと緊張してません緊張します同業というかね名門出版者のお偉い方が来ているということでうんいやだってねちょっとご紹介する前に言うんですけどなんかお礼の角度不って思ったんですよね今日緊張してると思ったもちょご紹介しましょうはいそうしましょう賛成堂執行役員の山本こさんでございますよろしくお願いしますよろしくお願いします願いしますいやすごい方が来ちゃったゲストの山本さんは船を編むの舞台でもある自書編集部そこの部長を務める人物です船を編むは自書編集部に引き抜かれた主人公が新たな国語時点の観光を目指し奮闘する小説ですちょっと出られてるんですよねドラマああのNHKBSのドラマの方はまちょっとプロデューサーの方のちょっとねいたずらみたいなもんですけどまエキストラでちょっと出るんでま私はま大輪のま編集部ではあるんですけどまもう 1人はその工事園のねま編集部の方とま 2人でちょっとうんストラで出てるっていうそう夢の共演ですよ見る人が見たらえ辞書会からしたら大変なもよ本もう一時停止ちょっと待ってこれね自書ファンいますからねでかさんうんうん辞書のその編集部がこうねあの舞台になってるっていうのはあんまりないと思うんですでま我々ま私もその編集部の人間ですけどあの辞書の編集部ってのはやっぱり黒語っていうかですねこうあまりこう表に出ないものなんでうんでもまあのそういうところも一緒になってやっぱり物ができてるし辞書ができてるんだよっていうのはねあの船を編むでこう紹介されたっていうことだと思うんですけどはいうんまこの地味なねこう自称編集が舞台になるのかっていう気持ちは未だに実はあるんですけどまそれでもあの映画やドラマになってねま皆さん非常にこう感動してくれてるっていうのはうんこれ率直なと聞きます辞書って引いたりしますか正直今はなかなかですけど家がその実家がなんか辞書すごい置いてある家で辞書も時点もなんで読むの好きでしたねちっちゃい時からこんな言葉あるんだとかなんかちょっと俗っぽい言葉も載ってたりとかしてうんはいはいうん見るの好きでしたよ辞書はいやねだから嬉しいですよね山さんいやいや嬉しいですよそ今時ね辞書ってのはそやっぱ時代を映し出しますよね例えば世の中ってまそのフェイクニュースの問題とかあるじゃないですかよくはもうあと何を信じてかわかんないしもしそうんニュースの情報をAIが取り込んじゃって AIがフェイクの情報を覚えちゃうみたいな危険性もあるよわれうんそれでトレンド入りしちゃうとかねそういう意味言と辞書っていうのが世の中なくなるとやばいことになりますねいいこと言ってた本当にいやあの本当にそうだと思うんですねあのおっしゃるようにそのAIは今ハルシネーションっていうね言葉がありましてそのはいま嘘言うっていうね偽の情報をあのA 自体が出してくるっていうのがあってだからま辞書っていうのはま人間があのあのこと細かにやっぱり見てますんでまそのハルシネーションや今後のAIなんかのね偽情報やフェイクニュースへのま最後の砦っていうかなねそういう防波定であるべきだというのもあると思うんですね確いやほんと信じられることってあんまり数少なくなってくるし100%本当に貴重な仕事やっておられるなといやいやいやいやちょっと持ち上げすぎかもしれいやいやそんなですけど山本さん自は何がきっかけでこの辞書の世界に人生でこんなにコミットしてしまったんでしょうか確かにやっぱこうちっちゃい時から本読むの好きとかはあったんですかうんまそんなにあの読書家ではなかったかもしれないんですがま本をまあまあ本もままもちろん読むんですがまむしろその言葉の方に関心があったのかもしれないですねだからなかなか本が進まなかったのかもしれないこれなんだろうこの意味なんだろうってなっちゃうからそうですねこれどういう風にねあのこういう使い方それぞれあるけどどうなんだろうとかねまただまなんとなく思ってるぐらいでうんま仕事にするとまた違いますけどねただま小に合ってたかもわかんないないや最初はあの賛成堂のどういう部署に配属になったんですかあの入った時にですねえまここにある大事輪っていうんですすいなぶわですもこれはもう武器みたいな存在感が半端ないですええあの一家に1台ぜひあぜひ防犯のためにいろんなも使います本に足に落とさないようにくださいええであのま大輪これ1988年に初版が出てるんですがあうんえで 2019年ですかねえ第4判が出てま今最新版第4ということは約30年かけて4 判が出たとそういうことになりますねやっぱっ感じ大変なことやってますね大変だしその何気なくねこう辞書引いたりとかしますけどうんとんでもない作業量ですよねいやすごいのよこれだってまず自称の編集現場がイメージつかないと思うんですよあれなんかみんなカードとかで気になる言葉があったらそのいわゆる霊最終ってうんですかうんそうですねえ書いてストックしてんですよねえええそうですねもう最近は私はもうこのスマホで記録するようにしてんですけどこういうえええええまあ新聞なんかが多いんですけどうんうん最近はなんかこう特にこの言葉なんだみたいなありましたあるんじゃないですかやっぱうんあのこの前あのお店の棚で見かけたは応援消費っていうのがあって応援消費応援消費あの応援するの応援に消費ま消費を応援するっていうことですよねま元々あの東日本大震災の時にま東北のもの買いましょうていうのうん食べて応援しようとかありましそうそうなんですけどねうんでもやっぱあれなんですよ辞書ってこやっぱ改定するのってどれぐらいのタームなんですか大体ま10年改定でもね10年15 年ぐらいかかるんですがま通常のまいわゆる小型国語点言れはいけど堂国語時点とか新明会国語時点なんかはま大体 78年ぐらいのサイクルなるほどなるですね例えばね小説を出版しますとかなんかこういう本出しますで78年かかることてやっぱなかなかないなかなかないですしそれを支え続ける体力ってもなかなか投資できないですよ出版者がしかもその8年間とかかかるってなった時に8年間の中の1 年目にじゃあこの言葉は新しく入れましょうってなって急速に廃れてる可能性もあるわけですあないとかまちょっと差別的な要素あるねってなっちゃうとかうんだからそこがあのやっぱデジタルとは違いますよねやっぱ紙だから編集っていうのはずっと常にアップデートして増える言葉もあれば消える言葉もあるいうそうですねやっぱりあの入れる入れなきゃいけない分そのまある程度減らしていかないとま髪の厚さっていうのもねこう限界があるもんですからうんうん時代と共に消えていった言葉をまとめたのが賛成堂国語時点から消えた言葉時点一体どんな言葉が消えていったのでしょうか例えば消えた言葉ってどんなものがてかちゃんグっときましたあのMDがねついに消えたかと言葉でもついに消えましたか本さんMDがえまMDはですねえ第5班 2001年の第5班で再録されて第8半で削除され早く短い命だったというかったな消ったそうですねまその存在自体がちろなくなったではないあの歴史にはちゃんとあるしね皆さんの記憶の中にもちろん当然残ってるそれまで否定しよってわけじゃないんですがじゃ今今どうかって言ったらね確かにあの存在トということになりますあゆがCMしてたスピーカーにもなるしオークマにもできるやつ買ってもらったなみたいもうねそれの気持ちも含めてツイートしましょう本当にもうセットテープってあんのかなまだカセットテープ自体はあるんですがえあのメタルテープもメタルテープはなくなりましたねありました昔ハイポジとかねあのメタルテープとかそうそうなんですそうなんですえいやいや確かになんかレコードはねもうなんかそのアイテム化してるというか趣味になりうるぐらいの存在感じゃないですかレコードショップもあるしやっぱり無はそこには残れなかったいうねなるほどなんか基準があるんですか落とす基準うん入れる基準え消える基準みたいなことがねえここにえ前書きの方にはいはい書かれてはいるんですがえそもそもの存在が確認しがい語っていうのがあるんですね例えばま幽霊語って言われるま本当に使われてたのってまそれ当然あの気がついた時に消すんですけどもその後ま時の流れで忘れ去られた号というねえいわゆる死後と言われるやつですね例えば壁訴訟とかダベリングっていうなのがあるんですけどうんそれから制度の変更などにより消滅した用語はいえ英輪書とかね小荷物なんかがそうらしいですねえそれから物として下火になったり需要が減ったりして存在感の薄れていった後まこれが MDオート三輪なんかですねやっぱり下なはいあと私はすごく感じたのは時代の流れがそのMDが消えるとかはもうすごい分かりやすいですけど結構こうま私はこう女性のこう社会紳士とか権利とかも興味ある分野なんですけどスチュワーデスは消えてもう今はあの違う言い方がありますからというのとかねなんかそういうふにこううん時代と共に言葉が変わってくっていうのはなんかこう言葉狩りなんじゃないかっていう人とかもいるしま言葉が消えてくことに対する何かっていうのはま感じないわけではないけどはいま言葉がなくなって辞書から消えることではいなんかそれが時代の象徴っぽくなったりもう言っちゃダメなんだなってなこう時代がいい方向に変わってくんだったらこんなに素晴らしいことはないだろうてそううん消えた言葉に思いをせることも楽しみの1つですがこの時点にはまた違った楽しみ方もあるんだそうです懐かしいけど何でしたっけトラバユって何でしたっけアイドルの歌詞とかにも BBSって入ってるのあると思うんですよ心のBBSに書き込んでみたいなそうそう消えた言葉時点もう1つの楽しみ方とはそうだから辞書を読んでみなとかでうんの意味調べなていうのはその今の世代の人たにはちょっとピンときづらかったりすると思うんですけどこの消えた言葉時点ってすごい興味持ちやすいというか何が消えたんだろうとかあと私正直あ知らない言葉とかあったですよんですかサンドイッチマンって私その芸人さんでしかわかってくませいましたよ渋谷とか食べるねサンドイッチのにこう男の人たちだからマンてつけたサンドイッチマンンッうんってたらサンドイッチマンというこの広告板の人のことだったんだていうねくなくてそうそうそう要するに看板に挟まれサンドイッチされてる人の人うんね本当に知らなくてええと思ってびっくりしてそういう発見とかもま私ですら私の世代ですらあるからなんか10代20代の子とかが読んだらすごい面白いんじゃないかなっていうてちゃんこれ分かりますかえトラバーユ懐かしいけど何でしたっけトラバてたっけトラバ言葉知ってますよ転職ですよね違うます転職サイトそうそうですそうですえええあのま転職そのもののことですねまだサイトなんかなかった時代そう元々そういう媒体があったんですよね一応トラトラバって雑誌があったんですね転職紹介雑誌雑誌ですインデードみたいなやつですよねそうあそうですもはやそのクメが転じて転職というものそのものを表す言葉になったとそうかトラバユ自体が転職という意味を持ち出してそうそろそろトラバするかって言ってる時代があったっていうそう同か同になってましたからねあとねこれ分かりますえBBSあ分かりますよ世期全盛期ホームページHTMLタグでホームページ作ってた世代ですよ私はあさすがですねこれがですねブレッボードシステムということで電子掲示板ということったそうでございますねうんBBSに書きこお願いしますって言ってましたよカちゃんやっぱここはもうBBSありましたでもねここはもうドンピシャですね謎のホームページのハンページみたいな感じはい切り番報告お願いしますですよああビンビン来てますねこれでもなくなったでしょでもそかなくなっちゃうのかいやだからもうすっかりね今はそのSNSにこう取って帰られましたからうんあ確かに確かにえBBSってなんだってことないでしょうね本当になでしょうね結構そのアイドルの歌詞とかにもBBSって入ってるのあると思うんですよちょっと昔だとなんか心のBBSに書き込んでみたいそうそうあったと思マジでねうんうん若い子が聞いたらなんだってなるんでしょうね確かにねBBSみたいなうん今はやっぱ心の SNSなんですようかねいやでもそうだと思います悲しいななんかこと言葉がなくなってくことその人の思い出がなくなるような気持ちになっちゃってうんま思い出自体をねなくすわけじゃないしその人はね抱えてもらってていいんですけどま現実今の社会の中でやっぱり使われなくなってるっていうのはまそれを残す辞書もありますしま大事輪なんかは残していきますけどまあの賛成堂国語地点なんかはこうどんどんこう新謝してうんうんまそれはこう入れしていくていうことなんですね結構見楽学の議論の末決まるまですかそれともあるえ独裁者ではないですけどもこの人が言ったらもうこのみていううんあの賛成独校時点の場合はあの編集部と編集委員の先生たちがこうかなり話し合って密にえそうじゃまだ消さなくていいんじゃないとかっていう時もあるってことですよねまあそうですねであと実際に世の中でどう使われてるかっていうこともま調査して見ていくことですねうんあああ面白いあの山本先生のそ辞書に入ってなくてもいいんですけど最近ちょっと気になるうんあのメディアとかで見聞きして確か流行語とかねはい流行語とかま色々ありますけどあのマハっていうのがね最近よく言われありね最近トレンドリもしてましたねあマハラスメントんですかそれマハってマハ知らないんですか知らないですえマハっていうのはですねあのま特にSNSやね LINEでのやり取りの中で若い人がこう点ですねこう丸はい最後につつけるあれがついてるとなんかすごく相手がこう不機嫌やねこう感情を返してるんじゃ怒ってるんじゃないかっていう風に確かにそれがもうえ冷たく印象与えてしまうそうそういうことなんでしょうねだから上司とかからこう了解です丸とかできたら怒らせちゃったんだて思うもろ丁寧なんじゃないかハラスメントとまでは多分まだなってないんでしょうけどちょっとキャッチーな感じでね丸て言わもう本のようなでやりなんならも量とかでなんか終わってしまうよなええまこれらの言葉がどこまで残るかっていうことを我々はすごく実は気にやしてるんですけどねうんそうですね一家性もったら乗せる必要ないですからねこうえしかも流行のね移り変わりも本当に早くなってるじゃないですかどんどん確かにこっちがあ今10代の子はこういう言葉使ったりこういう写真の撮り方流行ってるんだ真似しようと思って真似する頃には 10代の子何にも使ってないとるから先走ってる可あ気をつけないとみたいな消えた言葉に思いをはせる楽しみを教えてもらいましたがこの後はさらに違う方法で時点を楽しむための本を教えてもらいます時点には調べ物をするだけでなく見る楽しみ方があるんだそうです山さんが主にその今もう電子辞書とかねはいもう何でもスマホで検索できちゃうじゃないですかやっぱそのあえて紙っていううん何かその魅力というかメリットって何があると思われましょううんやっぱり 1番大きなのはそのこうページになってますからうんこうパッと開いた時にね多くの言葉がこう目に入るとでその言葉を探す時にです探す時にですねこう他のいろんな言葉もま目に入ってくるわけですよねうんうんもう思いかけず目に入ってくるっていねまそれはあの思いかけずこう見つけることを最近はセレンディピティていうな言葉もねあってま偶然に見つけるってことですけどうんやっぱそういうその辺り非常にこう辞書の神のね1番メリットなんじゃないかなっていう気もしますけどね確かにうんま漬け物石になるっていうのもメあるけどもまこう物としてあるっていうこね存在感がやっぱ大きいかなと思いますけどねま本屋さん自身がやっぱそういう機能ありますよねセレンディピティていう普通にこう歩いてはいだけで出会うべくして出会わない本にたまたま出会うという目に入ってくるえそうなんですあのやっぱり書店や図書館っていうのはねその本に偶然本に出会うっていうかあるある本を探しに行っても別の本買ってしまうっていうのあると思うんですよねあの辞書もそれと同じである言葉を見つけようと思ってねこう引こうと思って見た時についついその周りの言葉が目に入ってしまうあこんな言葉があったのかっていう例えば大王っていうようなね言葉が大王にしてなんていう言葉をねあのあちょいどんな風にえ書いたかなっていうのでこう探そうとあるいは使い方を探そうと思ってみてもついつい他の言葉がこう目に入ってしまうってのがあるんですね山水に王って書いて大王っていう字があるんですけど水の広く深い様とかですね涙を溜めている様なんていうのがあってあおおっていうのこういうのもあるんだとかですねうんそうですねコダロハの幽霊があったりとかねそうするとあロハンが使ってたんだっていうなねどんどんどんどんどんどんこう世界広がっていきますうんうん確かに検索しようこの言葉の意味で調べてるだけだったらそこにたどり着くだけですもんねそうそうなうん簡単かもしんないけど広がりはしないからそうですね途中に景色に目入ってこないですもんてこない本もねネットで買ったら早いかもしんないけどそれだけとしか出会えないそうなのよいや嬉しいですもほんとこうあえて髪をこっと語ってるそうそうなですであのそうやってそういう風にねあの私も色々気になることがあるんで例えばさっきのコダハの霊なんかがこうはいはい明治からねその対象なんかのそういういわゆる文豪って言われる人たちですよねええそれがやっぱりこう知らない普段我々が全然知らない言がたくさんあるわけなんですねだからそれをねこうまこの大事輪の中から取ってるんですけどこうまとめるとこう面白いんじゃないかなと思ってこう実は去年1冊作ったんですよこれあこちらのねこれ大地人のあのそういう作家用例ですね夏目漱石とかコダロハ谷崎純一郎なんかのえあの使ってる言葉あの霊が載ってる言葉をこう引っ張り出してこう1冊にしたんですけどうん文豪たちの妖霊が集められた本ということですが一体どういう楽しみ方ができるのでしょうかあの面白いええちょっと開いただけで知らない言葉でなんかこの言い方の方がかっこいいってものありますえありますよね雨にこう意のいと書いてうい雨が降りそうな様雨模様とかこれさらっと使えたらめっちゃかっこいいすもんねうんちょっとLINEで使って人いますこれウってねウですちょっとあるねウあるねちょ行ってみようかなこれ本当にこれもかっこいいですよ差し含むと書いて差しグム目に涙が湧いてくる涙組よごめんちょっと私ごめん差し組んできちゃったみたいなかなり美しいですね美しい僕と神ちゃんがひたすら興奮しまくってんですけどやっぱすごいですね文豪のこれはね本当にあのパと開いた開いたらこう見入ってしまうっていうのがあるんですよねこの後おすめは時点の裏側を知ることができる一冊今なんか本さんの方からもですねこれ今の番組なんでまこの賛成堂辞書以外にもお勧めしたい本があるということであこれ今年になってから出たこの日本語の大疑問というねうんうんこちらは言葉のスペシャリスト集団国立国語研究所が日本語の身近な謎に挑むシリーズの第2 弾帯にもありますけど現代の高校生が戦国時代にタイムスリップ果たして言葉は通じるかとかですかねえ実は務所は刑務所刑務所よりも前からあるとかですねえ我々のあの編集部にもまそういう問い合わせが結構あるんですねはいだから日々まあの我々もちょっとこういうのをあの興味があるというかですねあの質問にうん答えるためにも読んとかなきゃいけないってのがあるんですけどあのさっきのねこう文庫の言葉なんかはあの知らない言葉あるいはこんな言葉があるのかっていう言葉と出会う楽しみですけれどもこっちはその知ってる言葉でもあどういう風にあの改めて考えるとねどんな風に違うのかなとかですねそういう疑問に答える本でますですねだから是非あの皆さんも読むとねあの引き込まれると思いますまなんで定着したかとかそういうことですよねいややっぱ私もねこの番組を通してはい就航していきたいなって思いましたよちょ今覚えた2秒前に覚えただけですねそれなんですか集ってのは成功を収めることあ深そんな意味があるんですよねいうことで本日のゲストえ西堂執行役員の山本さんでございましたありがとうございましたどうもありがとうございましたあり [拍手] ご公式YouTubeにて見逃し配信中ホームページから鈴木さんにちょっと今度こういうコスムちょっと送ろうちょっとやめた方がいいこれあの多分いい人すぎてもらったら来ちゃうんでやめてください

2024年5月21日放送
ゲストは、辞書出版大手の三省堂で入社以来、辞書の編集に携わる”辞書部長”山本康一さんが登場！小説や映画になった『舟を編む』のドラマでは辞書監修も行う山本さん。『三省堂国語辞典から消えたことば辞典』を元に、消えた言葉たちをピックアップし、言葉と時代の変化についてお話しします。
【出演】山本康一、でか美ちゃん、原カントくん
【ナレーター】工藤遥

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